Публикувана: 21 март 2013, 17:31 ч.
Последно мнение: 24 март 2013, 13:32 ч.

И тя е човек

16 350
272
1

# 240 24 март 2013, 10:51 ч.

Мнения: 1 545

Цитат на: kate_rina_1 в нд, 24 мар 2013, 10:25

И във фейсбука си Калин написа, че момичето е било там, но отвън на тротоара. И след като му е дал 4лв го е оставил там да си плаче и си заминал...

В интерес на истината, дори и някой да дойде да я прибере, разликата пак няма да е особено голяма. Защото след 25 дни това момиче пак ще е там и пак ще прави същото. Има доста смущаващи факти около този проблем в БГ. Като например това, че не съществува регистър за хората с ментални отклонения и съответно - никаква статистика, нито контрол върху състоянието им; че задължителното психиатрично лечение е отпаднало преди десетина години и сега е по желание; че психично болните не носят никаква наказателна отговорност, дори и болестта им да не е в най-тежка форма; че повече от половината изобщо не стигат до болница и диагноза; че основно семействата им отговарят за тях, а те нерядко не могат или не искат да се справят; че малко от диагностицираните спазват предписаното лечение и респективно губят контрол; че ако съседът ти е опасен луд и маже входа с фекалии или псува децата всяка заран, трябва първо да бъде поканен доброволно да се лекува, с право да откаже, като същевременно не носи наказателна отговорност; че освен хапчетата, тези хора се нуждаят от дневни занимания и прочее; че за петорното убийство, убитото кърмаче, бутнатата под метрото жена, закланите родители и другите двама убити, и още няколкото такива престъпления, извършени в началото на годината от психично болни, изобщо няма да има виновен (то не че в България и за другите престъпления има виновни...) и така. Трагично е. От една страна се полагат усилия за борба с дискриминацията на психично болни, а от друга страна същите тези болни се пускат навън без абсолютно никаква идея и никакъв контрол, което е последното нещо на света, помагащо за борба с дискриминацията им.

Последна редакция: нд, 24 мар 2013, 11:10 от crazy chick

# 241 24 март 2013, 11:13 ч.

Мнения: 5 890

Кое изобщо в нашата държава е както трябва и няма крещяща нужда от промяна? Факт е, че чак след като стане някоя трагедия някой се сеща да се замисли за задълженията и отговорносттите на институциите. Не че има наказани в повечето случаи...
Аз лично силно вярвам, че ако лекарите почнат да носят отговорност за действията си веднага ще се усети промяна- рязко ще намалеят лекарските грешки. Ако проблема с психично болните е сложен, изисква средства, то да вкараш в затвора за 20г лекар, чиито пациант е починал докато той е бил пиян по време на дежурство- никак не е сложно!

# 242 24 март 2013, 11:23 ч.

София
Мнения: 4 500

Точно така е.

Добре де, аз не разбрах-в случката с този, който ме нападна, с един замах ме събори на земята, разкъса дрехите и буквално за една бройка да ме изнасили на булеварда, кой точно е дискриминирания?

Тази, която се е нахвърлила на детето на Крейзи, тя къде точно попада в понятието "дискриминация"? В ролята на дискриминирания или на дискриминираната?
Или да махнем с ръка и да си кажем, че това са болни хора и какво толкова.

Не за друго, ами нещо много настоятелно започна да се спряга това понятие.
Да вземем да боравим с дефинициите и понятията.
Медалът има две страни.
АКо се случи нещастие, няма на кого да се потърси отговорност.
АКо е човекът е в недобро душевно здраве се казва- той не носи отговорност и до там. А кой я носи тази отговорност, все пак?

# 243 24 март 2013, 11:34 ч.

Мнения: X

Цитат на: crazy chick в нд, 24 мар 2013, 10:51

Като например това, че не съществува регистър за хората с ментални отклонения и съответно - никаква статистика, нито контрол върху състоянието им; че задължителното психиатрично лечение е отпаднало преди десетина години и сега е по желание ...

Регистър не знаех, че няма. Къде тогава правят проверки, когато се заверяват медицински за работа и сключване на брак например?

Задължителното психиатрично лечение никога не е отпадало. Уредено е със закона за здравето (чл. 155 и следващите), преди беше със закона за народното здраве. Прави се с решение на районен съд по искане на прокурора.
Лицата, които подлежат на задължително настаняване и лечение са:
Чл. 146. (1) Лица с психични разстройства, нуждаещи се от специални здравни грижи, са:
1. психичноболни с установено сериозно нарушение на психичните функции (психоза или тежко личностно разстройство) или с изразена трайна психична увреда в резултат на психично заболяване;
2. лица с умерена, тежка или дълбока умствена изостаналост или съдова и сенилна деменция;

Текстове за принудителни медицински мерки има и в НК и НПК.

Та не като да няма закони, пак няма кой да следи за тях. Някой трябва да звънне в полицията, полицаите трябва да уведомят прокурора и т.н. Може да се пише и направо до него.

# 244 24 март 2013, 11:41 ч.

Мнения: 1 545

"От 2001 година насам у нас няма регистър на болните с психични заболявания и задължителната им диспансеризация е отпаднала - тя е само по желание..." припомни националният консултант по психиатрия проф. Вихра Миланова пред БНР.

Болното лице може да бъде въдворено принудително само чрез съдебно решение, за издаването на което обаче са нужни куп условности, обстоятелства и най-вече време. Това става най-вече след извършено престъпление.

Последна редакция: нд, 24 мар 2013, 11:47 от crazy chick

# 245 24 март 2013, 11:42 ч.

Мнения: 62

Тед Бънди е бил интелигентен, представителен и чаровен. Wink

Много от убийците и изнасилвачите са социопати, изглеждат супер и не им личи кво ти мислят, разликата е , че са лишени от състрадание и съвест, по тази причина ги оправдават в съда, не правят разлика между добро и зло. Знам го от филмите, но някои са по истински случаи.

# 246 24 март 2013, 11:46 ч.

Мнения: X

Цитат на: crazy chick в нд, 24 мар 2013, 11:41

??
Кое е отпаднало? Регистърът си е там. Като ходиш за медицинско проверяват в него, текстовете от законите за принудителни/задължително лечение и те са си по местата, прокуратурата и съдът също, да й припомня на консултантката.

# 247 24 март 2013, 11:46 ч.

Мнения: X

Цитат на: kate_rina_1 в нд, 24 мар 2013, 11:13

Абсолютно точно!
Няма закони и дисциплина, няма и държава.
Гледах филм за Маргарет Тачър "Кой уби Маги" - най-дълго задържалият се премиер министър - 11.5 години.... . Ако 1% от нейните мерки се приложат тук, 50% от населението ще се запалят...

# 248 24 март 2013, 11:47 ч.

София
Мнения: 4 500

А-а, регистър има, разбира се.

Въпросът е, че ужасно много хора не фигурират там и спокойно могат да си извадят удостоверението, че са в добро психично здраве. Аз нали го написах малко по-рано.
В София беше на "Искър" някъде, отиваш, подаваш молба и ти издава удостоверение, че си психично здрав.
Въпросът не е в съществуването на регистъра, или нормативната уредба, а в изключително слабата му ефективност.

Има огромно разминаване между "де юре" и "де факто" в този конкретен случай.

Между другото, Чек, права си.
Приятелката ми имаше случай на един, който преследваше нейната шефка, след това се прехвърли на нея.
"Влюбен".
Обаче тя яхна метлата и започна едно ходене по прокурори, едно чудо, няма да разказвам, накрая този наистина го прибраха, по тези цитираните от теб, принудителни мерки.
Обаче стана наистина много трудно, с връзки и изобщо страшна сага.
Тя е юрист, истината е, че изобщо нямаше и да се занимава, докато не и беше пуснал един смс за детето и тя полудя тогава. Не миряса, докато не го окошариха.
Мисълта ми беше, че наистина не е до липса на нормативна уредба, а до спазването и.
Системата е изключително тромава и едно обаждане в полицията и сигнал в прокуратурата не стана, честно казано.
И нямаше да стане, ако тя не беше юрист и не задейства контактите си на лична основа.

# 249 24 март 2013, 11:53 ч.

Мнения: 1 545

Цитат на: Check Please в нд, 24 мар 2013, 11:46

Ааааа, не знам. Питай професор Вихра. Плюс още десетина медицински лица и бивши министърки на здравеопазването, изказали се в различни интервюта. Пусни търсачка и ще видиш сума материали за това, че никой не знае колко точно психично болни има в момента в България, защото няма регистър. През януари е имало пространни дебати по въпроса, като някои са се изказали против, отново с дискриминационни аргументи. Сега май нещо се прави. Не знам какви регистри има, откога са и за кого са. Просто цитирам.

Последна редакция: нд, 24 мар 2013, 11:59 от crazy chick

# 250 24 март 2013, 11:58 ч.

София
Мнения: 62 594

наскоро в интервю по радиото една психиатърка, мисля че беше от някаква организация на психиатрите обясняваше, че съвсем спокойно един човек може да си извади бележка от диспансера в един град и там да пише, че не се води на отчет, а в съседния град да е регистриран. И това само за воденето на отчет. Цитираше случай, в който неин пациент е издържал психото за носене на оръжие, нищо че в друг град е на отчет.

# 251 24 март 2013, 11:59 ч.

София
Мнения: 4 500

Крейзи, може би е отпаднал, знам ли.
Не съм се интересувала скоро, че има регистър, има, обаче може да му е отпаднал статута, или променен.
Но по-принцип, няма как да е отпаднал съвсем, защото това удостоверение със сигурност го искат тук-там, за разрешително за оръжие, примерно.
За работа тук, там е задължително изискване и прочие.

Цитат на: Andariel в нд, 24 мар 2013, 11:58

Да, точно за подобни случки става дума.
Вероятно става въпрос за някаква форма на актуализация на формата на регистъра, за централизиране на информацията и все в този дух.
Но действително в момента изобщо няма нищо общо реалността с това, което фигурира в регистъра.

Последна редакция: нд, 24 мар 2013, 12:07 от Azzy

# 252 24 март 2013, 12:07 ч.

София
Мнения: 62 594

Не че няма регистрация - няма единен регистър, така че като отидеш в Сливен да си вадиш удостоверение, веднага да излезе, че си регистриран във Варна. На всичко отгоре регистрирането не е задължително и трябва да се водиш диспансерен, за да си в списъка, а много хора не се регистрират. Ако изобщо има някакъв сравнително достоверен източник, то това е ТЕЛК, сещате се защо - заради пенсиите по болест.

# 253 24 март 2013, 12:08 ч.

Мнения: X

Цитат на: crazy chick в нд, 24 мар 2013, 11:53

Цитат на: Check Please в нд, 24 мар 2013, 11:46

Мисля си че говорим за различни неща.
Преди години е имало принудително лечение без оглед на това дали човекът е опасен за околните и за себе си. В Русия доколкото знам още е така.

Горе писах в кой закон и в кои членове от него се съдържа уредбата. Цитирах един член, добавям друг:

Чл. 155. На задължително настаняване и лечение подлежат лицата по чл. 146, ал. 1, т. 1 и 2, които поради заболяването си могат да извършат престъпление, което представлява опасност за близките им, за околните, за обществото или застрашава сериозно здравето им.

Не съм чела линковете, но предполагам че никой от изказващите се в тях не отрича горното.
В темата се дискутира "обратната страна на медала", т.е. че психично болните могат да бъдат опасни за здравето на околните, нали? Е има кого да сезирате в случаи като тези, а не че всеки когото смятате за луд би следвало да се лекува принудително, както е било преди години.

И за всеки случай слагам няколко съдебни решения издадени в последните години. В някои от тях се отказва, но все пак показват, че има такива процесуални мерки.

http://ch-court.org/2012_08/ND/00704512/28981512.htm
http://sevlievo.court-bg.org/img/File/postanoveni-ND/31280709.HTM
http://www.court-pomorie.org/CMS_ADM/images_content/r0707chnd107-10.htm
http://www.madan.court-bg.org/img/Image/R-213-11-N.pdf
http://kos-bg.eu/post/0070d809/15552509.htm

Последна редакция: нд, 24 мар 2013, 12:14 от Анонимен

# 254 24 март 2013, 12:14 ч.

Мнения: 1 545

Оставете законите - при тях винаги има клаузи, членчета, алинейки и допълнения с нова дата. Прочетете мненията на лекарите. Моята информация по този въпрос не е от днес и не е по повод тази тема. Давам линкове от нета, защото не мога да предложа друга достоверност, все пак сме във форум.

Ето тук материал на бТВ от 2009, пак за формалното издаване на медицински и липсата на регистри:

Скрит текст:

bTV

Човек с психично заболяване получи разрешение за оръжие

30.09.2009 / 19:24

Човек, лежал в пловдивската психиатрична болница, в два поредни дни получи две удостоверения, че е психично здрав. Как се издават медицински удостоверения на психично болни без медицински преглед? И как под това удостоверение има печат и подпис на директора на здравното заведение, без той въобще да е в сградата на болницата? Всички гледни точки по проблема събраха Виктория Петрова и Борис Пинтев.

Димитър Гешев е на 53 години, от село Величково, Пазарджишко. Страда от биполярно афективно разстройство. За да не се чувства депресиран или превъзбуден, пие лекарства.

"Без лекарствата съм просто парцал човек", споделя Гешев.

Не се притеснява да говори за страданието си. Дори споделя, че е лежал в Пловдивската психиатрична болница. Сега Димитър Гешев е в ремисия. Безработен е и иска да си намери работа.

Спира се на офертата за охранител и затова в понеделник си изкарва без проблем медицинско удостоверение, че психично здрав, за да получи и оръжие.

"На място момичето подпечатва, подписва, 7 лева, взима си довиждане. Касова бележка не дава", казва той.

Преглед дори няма.

Ден по-късно, Димитър Гешев ще повтори процедурата. Този път обаче лесният път да получиш бележка, че си психично здрав е заснет със скрита камера.

Д.Г.: Добър ден.

Служител.: Добър ден.

Д.Г: трябва ми едно медицинско за носене на оръжие

Служител: Ей сега ще се обадя на колежката, че тя да ти ги напише.

Пациентът изчаква колежката да се появи. И попълването започва.

Служител: Ето, заповядайте

Г.Д.: Довиждане! Приятен ден ви желая!

Вече си има разрешително за оръжие.

По подобен начин, само в рамките на няколко часа, още няколко души получиха медицинско удостоверение. Издаването на тези разрешителни в тази психиатрична болница става в момент, когато директорката на болницата е на друга работа.

Въпреки това на всички тези удостоверения има неин печат и подпис.

При връщане отново в болницата служителите отричат да са издавали такъв документ – подписът бил на д-р Атанасова.

"Ние сме упълномощени от нея", оправдава се служителката.

Въпрос: Вие смятате, че като институция постъпвате добре, като давате разрешително за оръжие на човек, който има диагноза и е лежал в психиатрична болница.

Отговор: Не мога да кажа това, д-р Атанасова попитайте.

На помощ в създалата се ситуация се отзова д-р Светлозар Георгиев, който замества директора д-р Атанасова, когато нея я няма в болницата

Въпрос: Каква практика е това, бланки тук да се подписват и подпечатват, без човекът дори той да е погледнат в очите от психолог. Каква е тази институция?

Д-р Георгиев: Не сме само ние. В ежедневната работа е възможно, нито имаме хора, нито възможности.

Потърсихме и д-р Дора Атанасова - директор на Държавна психиатрична болница - гр. Пазарджик. Тя каза, че този случай не е практика:

"В България няма създаден регистър на пациенти с рисково поведение, нямаме информационна система на всички психиатрични служби в страната. И по този начин човек може да се снабди с такова медицинско свидетелство, поне в областта, където е лекуван, на друго място", коментира тя.

Макар и издавани формално, с тези медицински удостоверения всеки може да притежава оръжие. Това крие голям риск, защото на практика хора с психични проблеми могат да се сдобия с пистолет или пушка.

Само преди дни в центъра на Пловдив, 53-годишен мъж, въоръжен с тесла и нож, изплаши десетки и рани няколко души.

През януари тази година, 33-годишният Мирослав Блажев от Севлиево държа близо два часа като заложници 39 души в автобус по маршрута София - Варна.

Въоръженият мъж заплаши, че ще взриви бомба и поиска среща с медиите. Искането му към полицията беше да доведат Петър Ганев от село Хераково, който блъснал миналия август бременната му приятелка.

В последствие се оказа, че такъв инцидент няма. В крайна сметка първият случай на отвлечен автобус в България приключи без жертви.

Знам, че издаването на свидетелство за психично здраве е формалност. Личният лекар също може да го издаде, без да е специалист. Прилагането на закона по отношение принудително въдворяване на алкохолик или психично болен е изключително трудна, да не кажа невъзможна процедура. От личен опит знам. Частта в текста, която гласи "...поради заболяването си могат да извършат..." е хипотетична, уклончива и практически го прави неприложим.

Препоръчани теми

Пубертетът при момчетата 16 + (късен пубертет)

Кое е престижно и за какво ни е?

Лекарите в РУСЕ

Има ли "епидемия на самотата"?

Причина:

Причина: