Да спрем вивисекцията (ненужните експерименти с животни)

  • 11 261
  • 244
  •   1
Отговори
# 105
  • Мнения: 62
Казват, че опитите на д-р Менгеле с хора са в основата на инвитрото. Може би трябва да продължат, щото има мноу бездетни двойки... Confused
Аз не познавам нито 1 човек в живота, който да е фен на опити с животни и особено на тва, сякаш измислено във филм на ужасите  нещо, наречено вивисекция...За първи път тук чета такива хора...Явно сте по корави от мен...
Както и да е, ваша си работа, влязох да пусна линк, в края на който има петиция за спиране на тази ужасия.http://stmedia.bg/%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1% … 0%B2%D0%B5%D0%BA/

# 106
  • Мнения: 934
Много интересно значи...хората - висша цел на планетата.Аз съм човек,но не смятам че трябва да се измъчват животни и накрая да умрат ,за да може би  някой да не се изприщи от някакъв си крем.

Защо едно животно заслужава повече да страда,отколкото един човек?Защо за да живурка човека,трябва да се унищожават животни,растения и изобщо цялата планета?
Но разбира се,на някой шампоана,бронзиращия крем и хапчетата за отслабване са му по-важни от животните...пък после се пише ''прюродолюбец'' защото купувал само Био...

# 107
  • Мнения: 7 171
Много интересно значи...хората - висша цел на планетата.Аз съм човек,но не смятам че трябва да се измъчват животни и накрая да умрат ,за да може би  някой да не се изприщи от някакъв си крем.

Защо едно животно заслужава повече да страда,отколкото един човек?Защо за да живурка човека,трябва да се унищожават животни,растения и изобщо цялата планета?
Но разбира се,на някой шампоана,бронзиращия крем и хапчетата за отслабване са му по-важни от животните...пък после се пише ''прюродолюбец'' защото купувал само Био...

Ех, че сте лицемери! Обективно трябва да се обсъждат нещата. Къде забрави животоспасяващите лекарства? Къде забрави животоспасяващите медицински технологии? Да не пропусна и ветеринарномедицинските, защото и те се тестват. Кой ти говори за кремове и хапчета за отслабване!  ooooh!

# 108
  • Мнения: 12 722
И как си представяте развитието на медицината?

# 109
  • Мнения: 4 841
И как си представяте развитието на медицината?

Както казва един телевизионен герой - "Не ставай смешна"  Wink
Игнорираме гнусната фармацевтичната мафия, създала световната здравна конспирация, и прегръщаме крепко ГНМ, ТЕС, каним у дома Ангели, развиваме си Подсъзнанието  и си пращаме Позитивни мисли  Hug

# 110
  • Мнения: 28 706
Както и да е, ваша си работа, влязох да пусна линк, в края на който има петиция за спиране на тази ужасия.http://stmedia.bg/%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1% … 0%B2%D0%B5%D0%BA/

Не, Пънки. Ти влезе, за да пуснеш линк към поредната малоумна петиция, възползваща се от стадното чувство на тълпата. "Да спрем вивисекцията", "горките животинки" и стадото почва да блее.
Някой от подписалите направи ли си труда да прочете Директивата, за чието отменяне драпа и пищи, и да обясни защо му пречи тя, при положение, че целта ѝ като цяло е точно същата - да се намалят до минимум опитите с животни, да се заменят с други методи на изследвания, а когато са неизбежни - да се осигури максимално хуманно отношение към животнит?. И че искат това да се случва в рамките на всички страни от ЕС, а не както е било преди това - всяка държава със собствени правила - къде по-стриктни, къде по-варварски.
Кое дотук не одобрявате? Че се опитват хората да направят максималното, за да предотвратят ненужните опити с животни? ОК, не искате никакви опити, аз също - но това няма как да стане веднага. Крачка по крачка и най-важната е направена - въпросната Директива. Ако я отмените, какво остава? Всеки луд ще може да кълца, реже и прави каквото си ще, само защото така му харесва. Без никакъв контрол и ограничение, без упойки, без евтаназия, без последстващи грижи... Това ли искате?
И изобщо, знаете ли какво означава "вивисекция", че слагате термина под един знаменател с "опити с животни"?
Мислете малко, бе хора! Не боли чак толкова...

И накрая, за да докажа своята любов към животните и че тя не се изразява с подписването на съмнителни каузи, а с действия, предлагам следното. Аз и още една доброволка от подписалите петицията да нападнем произволна лаборатория за научни опити. Аз се ангажирам да прибера всички животинки, които намерим там, в дома си и да се грижа за тях до края на живота им, а доброволката на тяхно място да остави децата си, за да продължат опитите с хора. Може да остане и тя да им прави компания, нямам против.
Съгласни? Само не се бутайте, моля. Една по една.  Peace

# 111
  • Мнения: 28 706
Извинявам се, че пускам втори пост, но ще стане дълго.
Понеже чукчата ни не е читател, викам да му сдъвча и да му поднеса набързо едно резюменце ли, откъсчета ли, да види срещу какво се подписва и дано най-накрая поне един да ми обясни защо и с какво му бъркат тези тук неща в здравето и любовта към животните.


Скрит текст:
(6) Налице са нови научни познания относно факторите, влияещи върху благосъстоянието на животните и способ­ността им да чувстват и изразяват болка, страдание, дистрес и трайно увреждане. Поради това е необходимо да се подобри хуманното отношение към животните, използвани в научни процедури, чрез повишаване на минималните стандарти за тяхната защита в съответствие с последните научни достижения.

(10) Заместването на използването на живи животни в процедури с други методи, които не са свързани с изпол­зването на живи животни, е желателно, но използването на живи животни продължава да е необходимо за защита на здравето на хората и животните и на околната среда.
При все това настоящата директива представлява важна стъпка към постигането на крайната цел за цялостно заместване на процедурите, извършвани върху живи животни с научни и образователни цели, веднага щом това стане възможно от научна гледна точка. За пости­гането на тази цел настоящата директива се стреми към улесняване и насърчаване на развитието на алтернативни подходи. Тя се стреми също така да гарантира висока степен на защита на животните, които все още е необ­ходимо да бъдат използвани при процедури. Настоящата директива следва да се преразглежда редовно с оглед на развитието на науката, както и на мерките за защита на животните.

(11) Използването на живи животни за научни цели и грижата за тях се ръководят от международно признатите принципи на заместване, намаляване и облекчаване. За да се гарантира, че начинът, по който животните са развъждани, отглеждани и използвани при процедури в Съюза, е в съответствие с този според други между­народни и национални стандарти извън Съюза, замест­ването, намаляването и облекчаването следва да се разглеждат систематично при прилагането на настоящата директива. При избора на методи принципите на заместване, намаляване и облекчаване следва да се прилагат, като стриктно се дава приоритет на изискването да се използват алтернативни методи. Когато в законодателството на Съюза няма признат алтернативен метод, броят на животните може да се намали, като се прибягва до други методи и се прилагат стратегии на изпитване като използването на in vitro и други методи, които биха намалили и облекчили използването на животни.

(12) Животните имат вътрешноприсъща стойност, което трябва да се уважава. Има и етични съображения на широката общественост по отношение на използването на животни при процедури. Поради това животните следва винаги дасе третират като усещащи същества и тяхното използване
при процедури следва да се ограничи до области, които могат в крайна сметка да бъдат от полза за здравето на хората или животните или за околната среда. Ето защо използването на животни за научни или образователни цели следва да се разглежда само когато не съществуват алтернативи, които не включват животни. Използването на животни за научни процедури в други области от компетентността на Съюза следва да бъде забранено.

(13) Изборът на методи и видове, които да се използват, има пряко отражение както върху броя на използваните животни, така и върху хуманното отношение към тях. Поради това с избора на методи следва да се гарантира, че ще се избере методът, с който могат да се получат най-задоволителни резултати и е вероятно да се причинят минимални болка, страдание или дистрес. При избраните методи следва да се използва минималният брой животни, при който се получават надеждни резултати, и да се използват видовете с най-малка способност да изпитват болка, страдание, дистрес или трайно увреждане, които са оптимални спрямо целевите видове.
...

(23) От етична гледна точка следва да има горна граница на болката, страданието и дистреса, над която животните не следва да бъдат подлагани на научни процедури. За тази цел следва да се забрани осъществяването на процедури, водещи до силна болка, страдание или дистрес, които е вероятно да бъдат продължителни и не могат да бъдат облекчени.

И т.н. Който го интересува, да си го прочете. И да отиде да се подпише още веднъж, че е против всичко това.

# 112
  • Мнения: 1 547
И изобщо, знаете ли какво означава "вивисекция", че слагате термина под един знаменател с "опити с животни"?...

Не е нужно да знаеш, за да протестираш, нито пък е нужно да се напрягаш с излишни разсъждения, като например следното: ако вивисекцията беше забранена, колко мили сладки розови пухкави бебенца и колко мамчета щяха да са ни нужни, докато установим най-безопасната, правилна и ефективна процедура при секцио?  Flutter

# 113
  • Мнения: 33
Всъщност много учени вече са против вивисекцията, защото реално отдавна не носи никакви медицински ползи, точно обратното. Проекти се прекратяват и финансирането на проучвания се спират, защото няма резултати при тестовете с животни, като не се отчита факта, че заболяването при мишката протича по съвсем друг начин и няма нищо общо с човека...

Ето някой фактИ: http://www.vivisectioninformation.com/?p=1_8_all-you-need-to-know-in-33-factstp:/

# 114
  • вятър в маслините, вятър над хребета
  • Мнения: 14 990
Всъщност много учени вече са против вивисекцията, защото реално отдавна не носи никакви медицински ползи, точно обратното.
Призовавам те да се въздържаш от изказвания, докато защитиш научната си степен Peace.
Първа стъпка към това (ако я защитаваш в България де) е да се научиш да пишеш на правилен български език, че рецензентът ти в чудо ще се види с множествените числа в текста на дисертацията.

# 115
  • Мнения: 7 171
Всъщност много учени вече са против вивисекцията, защото реално отдавна не носи никакви медицински ползи, точно обратното. Проекти се прекратяват и финансирането на проучвания се спират, защото няма резултати при тестовете с животни, като не се отчита факта, че заболяването при мишката протича по съвсем друг начин и няма нищо общо с човека...

Ето някой фактИ: http://www.vivisectioninformation.com/?p=1_8_all-you-need-to-know-in-33-factstp:/

Говори се много наедро. Това, което си написала в първото си изречение не е вярно. Кака ви Сийка обобщи ситуацията по-горе. Да се спрат ненужните опити с животни. Да се намали до минимум броя животни, използни в експерименти, а тези, които остават да се третират хуманно.

Доскоро в медицинските университети се правеха опити с животни - напълно ненужно. Има филми, има съвременни технологии, които могат да заместят тези  демонстрации.

При изработването на лекарства, да се правят само абсолютно необходими изследвания с минимум животни. За сведение, има си документи, които регламентират тези неща.

Интересно, как си ги представяте тези хора, които вземат решения какво е нужно, за да се докаже, че едно лекарство е достатъчно ефикасно и достатъчно нетоксично, за да се използва върху хора? Група потенциални серийни убийци? Това са хора с изключителни знания и много висока квалификация и най-важното, висок морал. Защото спряганият по-горе гений Менгеле може да е бил умен и изобретателен, но му е липсвал морал. Та нека да се доверим на тези, които все пак имат нужните компетенции да преценят кои "вивисекции" (думата е абсурдна!) са допустими и кои не. Алтернатива няма на този етап.

# 116
  • Мнения: 33
Всъщност много учени вече са против вивисекцията, защото реално отдавна не носи никакви медицински ползи, точно обратното. Проекти се прекратяват и финансирането на проучвания се спират, защото няма резултати при тестовете с животни, като не се отчита факта, че заболяването при мишката протича по съвсем друг начин и няма нищо общо с човека...

Ето някой фактИ: http://www.vivisectioninformation.com/?p=1_8_all-you-need-to-know-in-33-factstp:/

Говори се много наедро. Това, което си написала в първото си изречение не е вярно.


Книгата  1000 Doctors (& many more) Against Vivisection е излязла още '89. 24 години по-късно нищо не се е променило, жалко. Ето само някои от стотиците цитати от всепризнати лекари и учени:

Цитат
"The reason why I am against animal research is because it doesn't work, it has no scientific value and every good scientist knows that."
- Dr. Robert Mendelsohn, M.D., 1986, Head of the Licensing Board for the State of Illinios, paediatrician & gynaecologist for 30 years, medical columnist & best-selling author, recipient of numerous awards for excellence in medicine.

"Since there is no way to defend the use of animal model systems in plain English or with scientific facts, they resort to double-talk in technical jargon...The virtue of animal model systems to those in hot pursuit of the federal dollars is that they can be used to prove anything - no matter how foolish, or false, or dangerous this might be. There is such a wide variation in the results of animal model systems that there is always some system which will 'prove' a point....The moral is that animal model systems not only kill animals, they also kill humans. There is no good factual evidence to show that the use of animals in cancer research has led to the prevention or cure of a single human cancer."
- Dr. D.J. Bross, Ph.D., 1982, former director of the largest cancer research institute in the world, the Sloan-Kettering Institute, then Director of Biostatics, Roswell Memorial Institute, Buffalo, NY.


"Like every member of my profession, I was brought up in the belief that almost every important fact in physiology had been obtained by vivisection and that many of our most valued means of saving life and diminishing suffering had resulted from experiments on the lower animals. I now know that nothing of the sort is true concerning the art of surgery: and not only do I not believe that vivisection has helped the surgeon one bit, but I know that it has often led him astray."
- Prof. Lawson Tait, M.D., 1899, Fellow of the Royal College of Surgeons (F.R.C.S.), Edinburgh & England. Hailed as the most distinguished surgeon of his day, the originator of many of surgery's modern techniques, and recipient of numerous awards for medical excellence.

"Experiments have never been the means for discovery; and a survey of what has been attempted of late years in physiology will prove that the opening of living animals has done more to perpetuate error than to confirm the just views taken from the study of anatomy and natural motions."
- Sir Charles Bell, M.D., 1824, F.R.C.S., discoverer of "Bell's Law" on motor and sensory nerves.

"Giving cancer to laboratory animals has not and will not help us to understand the disease or to treat those persons suffering from it."
- Dr. A. Sabin, 1986, developer of the oral polio vaccine.

"Everyone should know that most cancer research is largely a fraud, and that the major cancer research organisations are derelict in their duties to the people who support them."
- Linus Pauling, PhD, 1986, two time Nobel Prize Winner.

Ако някой се интересува, можа да разгледа работата на ILDAV (International League of Doctors Against Vivisection) или немската организация: http://www.aerzte-gegen-tierversuche.de/en/

# 117
  • Мнения: 20 394
Цитираните по-горе лекари от 1800 и т.н. години не ми звучат като особено достоверен източник за развитието на медицината през миналия и настоящия век.

На Dr. A. Sabin са му хванали фразата за рака разни еко/биоактивисти, но в същото време интересно защо във връзка със създаването на полио ваксината е излезнала друга фраза - Albert Sabin and the monkeys who gave summer back to the children.

Ако се разтърся и за другите лекари съм сигурна, че и друго ще излезне.

# 118
  • Мнения: 33
1989 няма нищо общо с 1800... разликата е почти два века. Относно Albert Sabin, може би имаш това в предвид:

 The polio menace was prolonged by vivisection. It was Albert Sabin M.D., who observed during a 1984 House Subcommittee meeting: Work on prevention of polio was delayed for 25 years by an erroneous conception of the nature of the human disease, based on misleading experimental models of the disease in monkeys.

Тhe testimony of Albert Sabin during a 1984 House Sub committee meeting

И ето какво сме (хората) постигнали от тогава насам:
http://www.infoplease.com/ipa/A0932661.html

И малко информация с препратки към конкретните източници:

http://www.vivisectioninformation.com/index.php?p=1_10_50-disast … of-animal-testing

Последна редакция: чт, 26 сеп 2013, 12:00 от vesi792007

# 119
  • Мнения: 7 171
1989 няма нищо общо с 1800... разликата е почти два века. Относно Albert Sabin, може би имаш това в предвид:

 The polio menace was prolonged by vivisection. It was Albert Sabin M.D., who observed during a 1984 House Subcommittee meeting: Work on prevention of polio was delayed for 25 years by an erroneous conception of the nature of the human disease, based on misleading experimental models of the disease in monkeys.

Тhe testimony of Albert Sabin during a 1984 House Sub committee meeting

И ето какво сме (хората) постигнали от тогава насам:
http://www.infoplease.com/ipa/A0932661.html

И малко информация с препратки към конкретните източници:

http://www.vivisectioninformation.com/index.php?p=1_10_50-disast … of-animal-testing

Даваш едно и също нещо като източник, като информацията в източника е представена тенденциозно. Взети са отделни изречения, без да е предаден цялостния смисъл на първоначалния източник. На това му се вика cherry picking. На подобни тенденциозни източници не може да се гледа сериозно и се смятат за псевдонаучни. Но поне с теб може да се дискутира по-разумно, защото се опитваш да предоставиш някакви обективни (според теб) доказателства за тезата си, тоест, личи си, че не грачиш с тълпата, а си си изградила мнение, което можеш да обосновеш. Аз имам правото да съм на различно мнение, и съм.

Общи условия

Активация на акаунт