ИНВИТРО /ИКСИ И ДРУГИ/ ПРИ ДОКТОР АЛКАН ЕМИН В МЦРМ „Радост” - гр. Варна 2

  • 84 691
  • 935
  •   2
Отговори
# 30
  • Мнения: 481
raTedinka дано не чакате много  Peace
Успех didka89  Peace

Аз утре съм на преглед, да видим яйчицата колко са пораснали. Май наближава времето за пункцията.

# 31
  • Варна
  • Мнения: 263
Днес ходих на преглед. Нещата вървят добре, имам си към 15 геройчета по 10мм. В четвъртък пак съм на изследване и преглед.
Стискам палци за четвъртъка, пиши после как са нещата. Вие май сте на Икси? От гледна точка на процедурите /преживяванията/, на които се подлагате има ли разлика между Инвитро и Икси?

# 32
  • Мнения: 909
Днес ходих на преглед. Нещата вървят добре, имам си към 15 геройчета по 10мм. В четвъртък пак съм на изследване и преглед.
Стискам палци за четвъртъка, пиши после как са нещата. Вие май сте на Икси? От гледна точка на процедурите /преживяванията/, на които се подлагате има ли разлика между Инвитро и Икси?

Според мен има разлика само в оплождането

# 33
  • Варна
  • Мнения: 263
Аз като чета, останах със същото впечатление - май само онова, което се прави под микроскопа е нещото, по което се различават двата метода.

# 34
  • Мнения: 481
само онова, което се прави под микроскопа е нещото, по което се различават двата метода.
Абсолютно точно!  Peace

# 35
  • Мнения: 17
здравейте момичета който  е по фонда при  доктор Емин , нека да ми пише по точно как стават  нещата с това кандидатстване . За първи път ще кандидатстваме по фонда и нз как точно става . Преди това бях  при друг доктор от Варна няма да споменавам  имена ,опита ми се оказа неуспешен . Аз малко и подраних  с теста който ми  е за 7- ми    . пуснах ги вчера и кръвен и уринарен . кръвния 0,1 така ,че е ясно  че нищо не се е получило. Знам че се чака 8- 9 месеца  тъкмо да се възстановя . Искам тези дни да ги подам защото ще имам  път към Варна да си взимам епикризата от предния опит . знам че в клиниката ти подготвят документите , мъжа ми трябва ли да е с мен  . млади  сме така че няма да се отчайвам и продължавам напред Simple Smile
Извинявайте, че се намесвам така грубо, но това 20 лева, за да ти напише нещо като епикриза, за фонда, си е направо обир.По закон, всеки лекар, е длъжен да пише „документ“ за състоянието на пациента, в случая пациентине-съпрузите.Все едно за минеш лечение в болница и за да те изпишат, трябва да ти напишат епикриза, е ако нямаш 20 лв.няма да те изпишат.Това е изнудване!!!Той е длъжен Безплатно да ти подготви документите по фонда, и служебно да ги изпрати, може и ти лично, но трябва да се ходи в София, в сградата на центъра по хигиена, на 11 етаж на входа упътват много точно.Но Документа трябва да е попълнен от клиниката, защото само лекаря може, да даде „описание“ на проблема на съпрузите.Там се описва, колко инсеминации са правени, какъв е резултата, и защо се налага ин-витро.Прилагат се и изследвания.Това е от страната на клиниката.От страна на пациента/“клиента“ се попълва само лична информация, име, адрес, брак, години, гражданство и др. т.е. декларации, които са няколко броя.Цялата тази документация, може да си изпрати служебно от клиниката- за НЕЙНА СМЕТКА, до фонда, а може и лично от самия пациент, на адреса в София или по пощата с обратна разписка или пък куриер.Но само на място в София, при проверката,може да се установи, дали има пропуски при попълването.Друго важно.Получаването!!!Лично се получава, като на копието на заповедта се пише саморъчно „Получих настоящата заповед“, име, адрес, подпис.Може и с пълномощно, но трябва да е изришно упоменато, че точно тази заповед трябва да се получи от упълномощено лице, и да е нотариално заверено!Това е така, защото това е документа за безвъзмезно получени 5000.00 лева и повече, ако излезе процедурата над 5000.00 лв. Но при мен беше само 5000.00 по стария норматив.Сега не е така.Друго важно нещо.Тези пари не са полза на клиниката, Тоя мошеник да не Ви излъже, те са на ваше име, и Вие отговаряте за тях, те не са на името на клиниката, така че ако след 1 година, докато ви излезе номера, Вие сте загубили вяра в лекаря, в клиниката, живеете в друг град, и предишния град Ви е далече, може при получаването, да заявите друга клиника,  на която сте се доверили, и ЗАПОВЕДТА ще бъде пренасочена/ Ще бъде написано вътре, че процедурите ще се извършат там/ към другата клиника, трябва само да кажете, за да Ви я пренапишат отново в рамките на няколко минути, не се ходи повторно.Защото деня в който Ви поканят, по телефона обикновено, само тези заповеди „раздават“.Има и изключения, може да не можеш в този ден да отидеш, май по телефона се уточняваше кога можете да отидете. Лично председателя на обществения съвет д-р Лалев, раздава тези заповеди, пита дали вярвате, че ще имате положителен резултат, пожелава Ви успех.С тази заповед отивате в клиниката,в която ще се прави процедурата, прави се каквото се прави, и след трансфера и срока до теста, и след това трабва да се попълни формуляр в самата клиника за отчет на тези пари, какви медикаменти и на какви цени , и какъв е резултата.
 И ПАК ПОВТАРЯМ, ТОВА Е ЗАДЪЛЖЕНИЕ НА КЛИНИКАТА Е НЕ ТРЯБВА ДА Е ПЛАТЕНО
ТОЗИ ЛЕКАР, ЗЛОУПОТРЕБЯВА СЪС СЛУЖЕБНО ПОЛОЖЕНИЕ ЗА СВОЯ ОБЛАГА, КАТО ВЗИМА ПО 20 ЛЕВА ЗА НАПИСВАНЕ НА ДОКУМЕНТ, КОЙТО МУ Е ПО ЗАДЪЛЖЕНИЕ!!!
ТОВА Е ПО ЗАКОН Е ВИД ИЗНУДВАНЕ, И ПОДЛЕЖИ НА ПРОКУРОРСКА ПРОВЕРКА!


Аз съм по Фонда, подадохме документите в петък,вчера ми се обадиха от Фонда,да ми дадат входящ номе.  Praynig
Най-добре звънни на регистратура, момичето е много наясно,защото тя оформя документите,ако желаеш, 20лв е таксата,те да ти ги оформят. Тя ще ти каже кои документи са ти нужни.Отделно се  попълват декларации ,тя ги дава, но предполагам,че може да си ги изтеглиш и разпечаташ, и си ги попълвате с мъжа ти,това са вашите данни,и т.н. По принцип на повечето места са данните на жената,но има и на мъжа също. копия на личните карти, мисля,че е това.
Питай смело момичето от рег-рата,тя е много любезна.  Peace

# 36
  • Мнения: 17
здравейте момичета който  е по фонда при  доктор Емин , нека да ми пише по точно как стават  нещата с това кандидатстване . За първи път ще кандидатстваме по фонда и нз как точно става . Преди това бях  при друг доктор от Варна няма да споменавам  имена ,опита ми се оказа неуспешен . Аз малко и подраних  с теста който ми  е за 7- ми    . пуснах ги вчера и кръвен и уринарен . кръвния 0,1 така ,че е ясно  че нищо не се е получило. Знам че се чака 8- 9 месеца  тъкмо да се възстановя . Искам тези дни да ги подам защото ще имам  път към Варна да си взимам епикризата от предния опит . знам че в клиниката ти подготвят документите , мъжа ми трябва ли да е с мен  . млади  сме така че няма да се отчайвам и продължавам напред Simple Smile
Извинявайте, че се намесвам така грубо, но това 20 лева, за да ти напише нещо като епикриза, за фонда, си е направо обир.По закон, всеки лекар, е длъжен да пише „документ“ за състоянието на пациента, в случая пациентине-съпрузите.Все едно за минеш лечение в болница и за да те изпишат, трябва да ти напишат епикриза, е ако нямаш 20 лв.няма да те изпишат.Това е изнудване!!!Той е длъжен Безплатно да ти подготви документите по фонда, и служебно да ги изпрати, може и ти лично, но трябва да се ходи в София, в сградата на центъра по хигиена, на 11 етаж на входа упътват много точно.Но Документа трябва да е попълнен от клиниката, защото само лекаря може, да даде „описание“ на проблема на съпрузите.Там се описва, колко инсеминации са правени, какъв е резултата, и защо се налага ин-витро.Прилагат се и изследвания.Това е от страната на клиниката.От страна на пациента/“клиента“ се попълва само лична информация, име, адрес, брак, години, гражданство и др. т.е. декларации, които са няколко броя.Цялата тази документация, може да си изпрати служебно от клиниката- за НЕЙНА СМЕТКА, до фонда, а може и лично от самия пациент, на адреса в София или по пощата с обратна разписка или пък куриер.Но само на място в София, при проверката,може да се установи, дали има пропуски при попълването.Друго важно.Получаването!!!Лично се получава, като на копието на заповедта се пише саморъчно „Получих настоящата заповед“, име, адрес, подпис.Може и с пълномощно, но трябва да е изришно упоменато, че точно тази заповед трябва да се получи от упълномощено лице, и да е нотариално заверено!Това е така, защото това е документа за безвъзмезно получени 5000.00 лева и повече, ако излезе процедурата над 5000.00 лв. Но при мен беше само 5000.00 по стария норматив.Сега не е така.Друго важно нещо.Тези пари не са полза на клиниката, Тоя мошеник да не Ви излъже, те са на ваше име, и Вие отговаряте за тях, те не са на името на клиниката, така че ако след 1 година, докато ви излезе номера, Вие сте загубили вяра в лекаря, в клиниката, живеете в друг град, и предишния град Ви е далече, може при получаването, да заявите друга клиника,  на която сте се доверили, и ЗАПОВЕДТА ще бъде пренасочена/ Ще бъде написано вътре, че процедурите ще се извършат там/ към другата клиника, трябва само да кажете, за да Ви я пренапишат отново в рамките на няколко минути, не се ходи повторно.Защото деня в който Ви поканят, по телефона обикновено, само тези заповеди „раздават“.Има и изключения, може да не можеш в този ден да отидеш, май по телефона се уточняваше кога можете да отидете. Лично председателя на обществения съвет д-р Лалев, раздава тези заповеди, пита дали вярвате, че ще имате положителен резултат, пожелава Ви успех.С тази заповед отивате в клиниката,в която ще се прави процедурата, прави се каквото се прави, и след трансфера и срока до теста, и след това трабва да се попълни формуляр в самата клиника за отчет на тези пари, какви медикаменти и на какви цени , и какъв е резултата.
 И ПАК ПОВТАРЯМ, ТОВА Е ЗАДЪЛЖЕНИЕ НА КЛИНИКАТА Е НЕ ТРЯБВА ДА Е ПЛАТЕНО
ТОЗИ ЛЕКАР, ЗЛОУПОТРЕБЯВА СЪС СЛУЖЕБНО ПОЛОЖЕНИЕ ЗА СВОЯ ОБЛАГА, КАТО ВЗИМА ПО 20 ЛЕВА ЗА НАПИСВАНЕ НА ДОКУМЕНТ, КОЙТО МУ Е ПО ЗАДЪЛЖЕНИЕ!!!
ТОВА Е ПО ЗАКОН Е ВИД ИЗНУДВАНЕ, И ПОДЛЕЖИ НА ПРОКУРОРСКА ПРОВЕРКА!


Аз съм по Фонда, подадохме документите в петък,вчера ми се обадиха от Фонда,да ми дадат входящ номе.  Praynig
Най-добре звънни на регистратура, момичето е много наясно,защото тя оформя документите,ако желаеш, 20лв е таксата,те да ти ги оформят. Тя ще ти каже кои документи са ти нужни.Отделно се  попълват декларации ,тя ги дава, но предполагам,че може да си ги изтеглиш и разпечаташ, и си ги попълвате с мъжа ти,това са вашите данни,и т.н. По принцип на повечето места са данните на жената,но има и на мъжа също. копия на личните карти, мисля,че е това.
Питай смело момичето от рег-рата,тя е много любезна.  Peace

Само да допълня.
Взимат ти 20 лева, за да ти попълнят едни документи, а Ти им носиш заповед за 5000.00 лв-
Дали в клиниката не могат, да ти направят комплимент, като ти попълнят необходимите документи , които са длъжни по закон да ги попълнят безплатно,
Дали НЯКОЙ В ТОЯ СЛУЧАЙ гледа на теб с уважение, като на пациент, на който да се помогне медицински или си поредния балък, който ще им донесе заповед за 5000 лв, като за това  си е  платил предварително 20 лв.

# 37
  • Варна
  • Мнения: 263
Всяка една консултация по ценоразпис си е 20 лв. Последните няколко пъти като ходим имаме работа при доктора по-малко и от 5 мин., но консултацията си е 20 лв. И тези, които не сме по фонда пак плащаме, предполагам, че клиниката не се интересува особено от къде идват парите. Нашите даже нямат забавяне. Това, че вие им "носите" 5000 е малко смешно, ние пък им ги даваме от джоба си. И аз искам като ще си говоря по-малко от 5 мин с доктора, да ми е комплимент - и без друго ще си правим инвитро с куп вливания, че и си ги плащаме в кеш веднага.
Навсякъде за попълване на документи има такса - данъчно, картография, адвокати, нотариуси - е на има фирми, които по цял ден от това печелят - да ти попълнят документите. Това е време, което някой отделя, за да получите 5000лв. Вие и 20 лв. за правилно попълнени хартийки ли не искате да давате?? Като не ви харесва, попълвайте си ги сами и си ги носете сами до София, ама може и да са грешни и няма да ви е по-ефтино.
Това е печалбата за всички фирми, които попълват документи - данъчни декларации например. Има една фирма, дето попълва молбите на циганките за детски и им взима такса за това - ми като не могат да пишат, ще си плащат, същото е. Клиниката може би съдейства, но едва ли е длъжна да го прави безплатно. Ако искаш да кандидатстваш по проект на ЕС си наемаш консултант и той ти попълва документите, за което ти взема хиляди. Като не искаш да ги плащаш - попълни си ги сам, но едва ли ще отговаря на изискванията. Не виждам какъв е проблема, че за 20 лв. да се изпишат толкова негативни приказки.
Като се дразните за една такава такса, ами ходете си в друга клиника. Едва ли ценообразуващата политика на която и да е фирма е за прокурор.  Ами нали тези 20 лв. могат да ви ги вземат не за документи, ами за нещо друго по фонда. В друга клиника може попълването да е безплатно, ама две-три манипулации, които не са по фонда да са с 10 лв по-скъпи. Това да не е пазар да си купувате най-ефтиното от 5 щанда? Като отидеш по здравна каса да ти направят зъб, пак могат да ти вземат 40 лв отгоре и се води по касата. "Безплатното" ни здравеопазване си е поне 3 лв при личната и 2 лв за лабораториите и по еди си колко по ценоразпис, ако не го покрива касата.
НЯМА БЕЗПЛАТЕН ОБЯД. Вие това житейско правило още ли не сте го проумели?
Вероник, на тебе какъв ти проблема с тоя доктор? Предния път го пращаше на психиатър, сега на прокурор - става твърде лично-агресивно, лишено от обективизъм, когато коментираш и изключително дребнаво в тоя случай.  Иди на друг лекар и не мисли за тоя като те нерви толкова, такава негативна енергия не е полезна нито за тебе, нито за семейството ти.

Последна редакция: чт, 06 фев 2014, 04:23 от NadiND

# 38
  • Варна
  • Мнения: 263
Във фейсбук се завъртя днес една картинка с Робърт де Ниро със следния надпис: "Длъжен!" - тази фраза ме убива. Това, за което съм длъжен, е записано в данъчния кодекс. Всичко, което не бива да правя - в наказателния. Останалото е по мое желание!

Никой, на никого, за нищо не е длъжен да направи без пари.

# 39
  • Варна
  • Мнения: 149
Всяка една консултация по ценоразпис си е 20 лв. Последните няколко пъти като ходим имаме работа при доктора по-малко и от 5 мин., но консултацията си е 20 лв. И тези, които не сме по фонда пак плащаме, предполагам, че клиниката не се интересува особено от къде идват парите. Нашите даже нямат забавяне. Това, че вие им "носите" 5000 е малко смешно, ние пък им ги даваме от джоба си. И аз искам като ще си говоря по-малко от 5 мин с доктора, да ми е комплимент - и без друго ще си правим инвитро с куп вливания, че и си ги плащаме в кеш веднага.
Навсякъде за попълване на документи има такса - данъчно, картография, адвокати, нотариуси - е на има фирми, които по цял ден от това печелят - да ти попълнят документите. Това е време, което някой отделя, за да получите 5000лв. Вие и 20 лв. за правилно попълнени хартийки ли не искате да давате?? Като не ви харесва, попълвайте си ги сами и си ги носете сами до София, ама може и да са грешни и няма да ви е по-ефтино.
Това е печалбата за всички фирми, които попълват документи - данъчни декларации например. Има една фирма, дето попълва молбите на циганките за детски и им взима такса за това - ми като не могат да пишат, ще си плащат, същото е. Клиниката може би съдейства, но едва ли е длъжна да го прави безплатно. Ако искаш да кандидатстваш по проект на ЕС си наемаш консултант и той ти попълва документите, за което ти взема хиляди. Като не искаш да ги плащаш - попълни си ги сам, но едва ли ще отговаря на изискванията. Не виждам какъв е проблема, че за 20 лв. да се изпишат толкова негативни приказки.
Като се дразните за една такава такса, ами ходете си в друга клиника. Едва ли ценообразуващата политика на която и да е фирма е за прокурор.  Ами нали тези 20 лв. могат да ви ги вземат не за документи, ами за нещо друго по фонда. В друга клиника може попълването да е безплатно, ама две-три манипулации, които не са по фонда да са с 10 лв по-скъпи. Това да не е пазар да си купувате най-ефтиното от 5 щанда? Като отидеш по здравна каса да ти направят зъб, пак могат да ти вземат 40 лв отгоре и се води по касата. "Безплатното" ни здравеопазване си е поне 3 лв при личната и 2 лв за лабораториите и по еди си колко по ценоразпис, ако не го покрива касата.
НЯМА БЕЗПЛАТЕН ОБЯД. Вие това житейско правило още ли не сте го проумели?
Вероник, на тебе какъв ти проблема с тоя доктор? Предния път го пращаше на психиатър, сега на прокурор - става твърде лично-агресивно, лишено от обективизъм, когато коментираш и изключително дребнаво в тоя случай.  Иди на друг лекар и не мисли за тоя като те нерви толкова, такава негативна енергия не е полезна нито за тебе, нито за семейството ти.





Абсолютно ПОДКРЕПЯМ, с две ръце  Peace Peace Peace

# 40
  • Варна
  • Мнения: 263
".................Все едно за минеш лечение в болница и за да те изпишат, трябва да ти напишат епикриза, е ако нямаш 20 лв.няма да те изпишат.Това е изнудване!!!..................."  Party

Това пък е такава глупост. Изписват те и после ходиш да си вземеш епикризата. Като ми правиха операцията в клиниката на Горчев в Плевен, ме извикаха за преглед на 40-я ден и тогава ми дадоха епикризата. Прегледа заедно с епикризата струваше 45 лв. Имаха си на регистратура и цени - само за преглед, само за епикриза и за двете едновременно. Те я пишат, пък ти като искаш да си я вземеш си плати. На мен ми трябваше за болничните. Сега като ходя на някой лекар, може да поиска да я види, ако касае прегледа.

Като ти правят операция обикновено в една наша болница, варненска, си искат пари по куп начини - и баща ми, и баба ми, и чичо ми са оперирани там. Все нещо се е случвало да им поискат отгоре. И изобщо не се вмества в порядъка на 20лв. Аз на такова по-му викам изнудване. Едно познато момиче се разболя и ходи в София, злокачествени мозъчни тумори, ами и парите им взеха, куп заеми направиха и нея не можаха да оправят. Сега майката ходи хем на гробище, хем до банката да плаща. Грозни неща. И в болниците, и като приключиш с тях. За съжаление никъде думата изнудване не фигурира и 20 лв. - сигурно никой доктор не ги има за пари, ако ще изнудва. Това вече е за прокурор, ама не виждам да е стигнало до там.

# 41
  • Мнения: 481
Всяка една консултация по ценоразпис си е 20 лв. Последните няколко пъти като ходим имаме работа при доктора по-малко и от 5 мин., но консултацията си е 20 лв. И тези, които не сме по фонда пак плащаме, предполагам, че клиниката не се интересува особено от къде идват парите. Нашите даже нямат забавяне. Това, че вие им "носите" 5000 е малко смешно, ние пък им ги даваме от джоба си. И аз искам като ще си говоря по-малко от 5 мин с доктора, да ми е комплимент - и без друго ще си правим инвитро с куп вливания, че и си ги плащаме в кеш веднага.
Навсякъде за попълване на документи има такса - данъчно, картография, адвокати, нотариуси - е на има фирми, които по цял ден от това печелят - да ти попълнят документите. Това е време, което някой отделя, за да получите 5000лв. Вие и 20 лв. за правилно попълнени хартийки ли не искате да давате?? Като не ви харесва, попълвайте си ги сами и си ги носете сами до София, ама може и да са грешни и няма да ви е по-ефтино.
Това е печалбата за всички фирми, които попълват документи - данъчни декларации например. Има една фирма, дето попълва молбите на циганките за детски и им взима такса за това - ми като не могат да пишат, ще си плащат, същото е. Клиниката може би съдейства, но едва ли е длъжна да го прави безплатно. Ако искаш да кандидатстваш по проект на ЕС си наемаш консултант и той ти попълва документите, за което ти взема хиляди. Като не искаш да ги плащаш - попълни си ги сам, но едва ли ще отговаря на изискванията. Не виждам какъв е проблема, че за 20 лв. да се изпишат толкова негативни приказки.
Като се дразните за една такава такса, ами ходете си в друга клиника. Едва ли ценообразуващата политика на която и да е фирма е за прокурор.  Ами нали тези 20 лв. могат да ви ги вземат не за документи, ами за нещо друго по фонда. В друга клиника може попълването да е безплатно, ама две-три манипулации, които не са по фонда да са с 10 лв по-скъпи. Това да не е пазар да си купувате най-ефтиното от 5 щанда? Като отидеш по здравна каса да ти направят зъб, пак могат да ти вземат 40 лв отгоре и се води по касата. "Безплатното" ни здравеопазване си е поне 3 лв при личната и 2 лв за лабораториите и по еди си колко по ценоразпис, ако не го покрива касата.
НЯМА БЕЗПЛАТЕН ОБЯД. Вие това житейско правило още ли не сте го проумели?
Вероник, на тебе какъв ти проблема с тоя доктор? Предния път го пращаше на психиатър, сега на прокурор - става твърде лично-агресивно, лишено от обективизъм, когато коментираш и изключително дребнаво в тоя случай.  Иди на друг лекар и не мисли за тоя като те нерви толкова, такава негативна енергия не е полезна нито за тебе, нито за семейството ти.


Абсолютно ПОДКРЕПЯМ, с две ръце  Peace Peace Peace

Абсолютно ПОДКРЕПЯМ, с две ръце  Peace Peace Peace
Няма какво повече да кажа, този пост е изчерпателен и отговаря а моето мнение по темата!

# 42
  • Sofia, Bulgaria
  • Мнения: 1 051
Здравейте момичета  Hug Hug,

извинявам се , че нахлувам в темичката Ви , но се зачетох и последните Ви постове ме заинтригуваха.
Аз съм била пациент на три големи клиники в София и никъде до сега не са ми искали никакви пари за попълване на документи или за консултация , даже за повечето прегледи които са ми правени не ми е взимано никакви пари  Naughty
Единствено в клиника Щерев се взимат някакви пари за изготвянето на епикриза , но незнам колко  Thinking, в Малинов са напълно безплатни , а за Надежда незнам , не съм искала до сега  Thinking

Момичета ,  не забравяйте , че всяка клиника си има политика на работа и явно във Вашата така стоят нещата , никой не ви задържа там , всеки сам си прави сметката

Успех милички   bouquet  bouquet  bouquet

Последна редакция: чт, 06 фев 2014, 12:13 от ivetinka

# 43
  • Варна
  • Мнения: 149
 #Crazy #Crazy #Crazy #Crazy #Crazy #Crazy #Crazy
Всичко това заради старанието ми да обясня на Дидка89, как стоят нещата с кандидатсването. Хиляди пъти съжалих за този мой пост.
И не става въпрос за епикриза, но няма да обяснявам.  NadiND   се е постарала,за което й благодаря   bouquet , и само да се повтаряме,няма смисъл.
Моля ви,нека си върнем стойностните теми на разговор в темата!  Hug

# 44
  • Варна
  • Мнения: 263
Поста ти си е точно на мястото, темата е затова. По фонда, без фонда, все за едно и също става дума, на мен всичко ми е интересно. Тя Вероник сипа бозата, ама може би и разяснихме какво мислим.

Общи условия

Активация на акаунт