Всяко правило си има изключения.
- Публикувана: 14 ноем. 2014, 14:32 ч.
- Последно мнение: 9 ян. 2015, 14:32 ч.
Доколко е определящ кварталът, в който живеем, за възпитанието на детето?
Аз примерно съм роден, израсъл, възпитан и образован в един бг град - ще го нарека Там. Не живея в Там над 20 г. И продължавам да смятам себе си за тамовец. И твое абсолютно неотменимо право е да ми кажеш, че аз всъщност не съм тамовец. Аз пък си се смятам за Тамовец.
Т.е. дискусията ни няма особен смисъл.
Така е, ти как се определяш, си е твоя работа. Но ти даде една структура на поколенията, а сега си противоречиш. 1-во поколение лондончанин спред твоята дефиниция е човек, израсъл в друг град (аналогично на твоето Там), а живеещ в Лондон. Но пак според теб, ако си израсъл не в Лондон, а Там, ти си Тамовец, а не лондончанин. И цялата дадена от теб структура се размества.
Нищо лично, само уточнявам. Все пак, за да се разбираме, трябва да имаме уеднаквени понятия.
Според мен за тези неща не може да има някакви... "нормативно" определени дефиниции. За теб е важно човек да живее в Лондон, за да може да се нарича лондончанин. Това си е твое право - можеш да го наричаш както искаш. Той пък може да нарича себе си лондончанин. И пак си е негово право.
Аз примерно съм роден, израсъл, възпитан и образован в един бг град - ще го нарека Там. Не живея в Там над 20 г. И продължавам да смятам себе си за тамовец. И твое абсолютно неотменимо право е да ми кажеш, че аз всъщност не съм тамовец. Аз пък си се смятам за Тамовец.
Т.е. дискусията ни няма особен смисъл. Някакъв детайл е това.
Въпросът бе в поколенията и в това, че между 1-во и 4-то поколение лондончанин, софиянец, мадридчанин или нюйоркчанин, разликата винаги е огромна. Битието определя съзнанието, а на 4-тото поколение граждани най-често битието им е доста по-различно от това на 1-вото поколение.
Аз примерно съм роден, израсъл, възпитан и образован в един бг град - ще го нарека Там. Не живея в Там над 20 г. И продължавам да смятам себе си за тамовец. И твое абсолютно неотменимо право е да ми кажеш, че аз всъщност не съм тамовец. Аз пък си се смятам за Тамовец.
Т.е. дискусията ни няма особен смисъл. Някакъв детайл е това.
Въпросът бе в поколенията и в това, че между 1-во и 4-то поколение лондончанин, софиянец, мадридчанин или нюйоркчанин, разликата винаги е огромна. Битието определя съзнанието, а на 4-тото поколение граждани най-често битието им е доста по-различно от това на 1-вото поколение.
Глупости на търкалета. Искаш да кажеш, че аз, понеже съм първо поколение "отавчанка", имам по-лошо битие на някой, който от години живее тук? По-голяма глупост не бях чувала отдавна.
Според литературни източници (ползвай Гугъл), четвърто поколение лондончанин е оксиморон. Става дума за Викторианска Англия, но е интересно четиво.
Попея, ти явно нямаш усет към иронията. Съжалявам. Оттам идва неразбирането на постовете ми.
А сега си противоречиш.
Лондончанинът може да е отавчанин. Това са си субективни възприятия отворени за тълкувание.
Софиянецът може да е тамовец.
Затова горе казах - тесен и широк смисъл.
В тесния смисъл на думата, ние сме такива, каквито пише на личните ни документи на ред "адрес".
В широкия смисъл на думата, всеки може да има 20 адреса и да е софиянец, лондончанин, тамовец и търновец едновременно.
А сега си противоречиш.
Лондончанинът може да е отавчанин. Това са си субективни възприятия отворени за тълкувание.
Софиянецът може да е тамовец.
Затова горе казах - тесен и широк смисъл.
В тесния смисъл на думата, ние сме такива, каквито пише на личните ни документи на ред "адрес".
В широкия смисъл на думата, всеки може да има 20 адреса и да е софиянец, лондончанин, тамовец и търновец едновременно.
Аха, разбрах - един човек, според теб, може да има повече от една идентификация по град. Тогава, обаче, разговорът за поколенията ще стане твърде многовариантен, защото ще трябва да вземаме предвид хем идентификацията по адрес, хем личната, която пък, за разлика от адреса, може да е и повече от една. И тогава целият разговор за поколенията ще стане толкова размит и нееднозначен, че губи смисъл наистина.
Защо тогава повдигна изобщо този въпрос - за кой кое поколение е? Или пък за целите на разговора ще се ползва идентификация по адрес само? Но тогава твоята самоидентификация няма значение за разговора.
Всъщност ми се струва, че твоята поколенческа теория има повече общо с притежаването на имоти, отколкото с идентификация или самоидентификация по град.
Въпросът бе в поколенията и в това, че между 1-во и 4-то поколение лондончанин, софиянец, мадридчанин или нюйоркчанин, разликата винаги е огромна. Битието определя съзнанието, а на 4-тото поколение граждани най-често битието им е доста по-различно от това на 1-вото поколение.
Съгласна съм с Жаве.
Всъщност ми се струва, че твоята поколенческа теория има повече общо с притежаването на имоти, отколкото с идентификация или самоидентификация по град.
- човек, който живее в София и чийто дядо е притежавал урегулиран поземлен имот или част от имот, или апартамент/и в административните граници на град София към 9 септ. 1944 г.
За Лондон, Париж, Берн, Мюнхен, Ню Йорк и т.н. последното може да се замени с ... "преди повече от 3 поколения". Поради липсата на такъв ключов преломен момент в техните съвременни истории.
Искаш да кажеш, че аз, понеже съм първо поколение "отавчанка", имам по-лошо битие на някой, който от години живее тук?
Или... поне от 90% от тях.
Всъщност ми се струва, че твоята поколенческа теория има повече общо с притежаването на имоти, отколкото с идентификация или самоидентификация по град.
- човек, който живее в София и чийто дядо е притежавал урегулиран поземлен имот или част от имот, или апартамент/и в административните граници на град София към 9 септ. 1944 г.
Щото по родните места на дядовци и баби я съм прекарала общо два месеца през цялото ми детство, я не ...
Да, за смисъла на този разговор още преди 40 стр. описах какво е за мен "софиянец"
- човек, който живее в София и чийто дядо е притежавал урегулиран поземлен имот или част от имот, или апартамент/и в административните граници на град София към 9 септ. 1944 г.
Щото по родните места на дядовци и баби я съм прекарала общо два месеца през цялото ми детство, я не ...
Имал ли е някой твой роднина по права линия урегулиран поземлен имот или част от имот, или апартамент/и в административните граници на град София към 9 септ. 1944 г.?
Ако да, ти си потомствена софиянка. Ако не, ти си само софиянка.
Ако да, ти си потомствена софиянка. Ако не, ти си само софиянка.
Сърдечно благодаря, че ме определи! За момент се почувствах като македонец...
Искаш да кажеш, че аз, понеже съм първо поколение "отавчанка", имам по-лошо битие на някой, който от години живее тук?
Или... поне от 90% от тях.
Пълен бул. От мен да го знаеш.
Повече няма да пиша, защото Попея ще ме обвини в изхвърляне.
Не е бул. Просто си изключение. За което мога да те поздравя. Аз ти вярвам, че си по-заможна от 4 поколение отавчани. Нямам доказателства за обратното. Следователно ти вярвам.
Но не е булшит.
Булшит ли е, че ромите са бедни? Не е. Това, че има тук-там някой богат ром, не значи, че ромите са богати?
Та точно така и с потомствените граждани. Тук-там някой пришълец може и да ги е надвил по материален и социален статус... Това не променя общата картинка.
Въобще... изключеният само потвърджават правилото. Ако те бяха правило, нямаше да са изключения.
Но не е булшит.
Булшит ли е, че ромите са бедни? Не е. Това, че има тук-там някой богат ром, не значи, че ромите са богати?
Та точно така и с потомствените граждани. Тук-там някой пришълец може и да ги е надвил по материален и социален статус... Това не променя общата картинка.
Въобще... изключеният само потвърджават правилото. Ако те бяха правило, нямаше да са изключения.
Пълен бул. От мен да го знаеш.
Повече няма да пиша, защото Попея ще ме обвини в изхвърляне.
Повече няма да пиша, защото Попея ще ме обвини в изхвърляне.
Няма
Защото тук съм съгласна повече с теб, отколкото с Нофелет. Не че е пълен бул-ш....-а, но и еднозначното обобщение е погрешно. И не става въпрос за изключенията, които потвърждават правилото, както обича да се измъква Нофелет 
Имам лични наблюдения над семейство 4-то поколение канадци, което има бит, по-лош от на много българи в Канада. Не че им е лош бита, а е по-лош. И съвсем не са изключение. В тяхната среда, абсолютно несъпоставима с ромската у нас, бай дъ уей, това не е изключение. Хората са интелигентни, банков чиновник и инженер, не става въпрос за социаладжии, а и в Торонто такива не виреят много
Разбира се, има и такива с наследени имоти в центъра на Торонто с по-добър бит. Просто обобщаването по този начин, според мен, е подвеждащо. И не става въпрос за изключенията, които потвърждават правилото, както обича да се измъква Нофелет
Позоваването на изключения е изключително често срещан и енциклопедичен пример за логическа грешка.
Това, че познаваш 4-то поколение граждани, които не са особено успели в трупането на социален и материален статус за толкова време, не значи, че повечето 4-то поколение граждани са така.
Значи само, че даваш за пример изключение.
И че... познаваш кофти тип 4-то поколение граждани. Иначе казано - от торбата с .... си извадила баш ....