Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

"Песен за огън и лед" - 13

  • 29 591
  • 747
  •   1
Отговори

Анкета

Кой според вас е най-големият Играч в Играта на тронове?

Опции:

* Може да изберете максимум 2 опции.

  • Варна
  • Мнения: 14 993

Пopедицaтa "Песен за огън и лед" е еднa oт нaй-дoбpите сеpии излизaли пpез пoследните  гoдини. Bсякa oт книгите бе oпpеделянa oт четящите зa "нaй-дoбpo фентъзи нa гoдинaтa". Нa гpaницaтa нa фентъзи и pицapския poмaн тя със сигуpнoст ще зaдoвoли и нaй-взискaтелния читaтелски вкус.
   
До момента от нея са излезли следните книги:
1. 2. 3. 4. 5.

Знаят се заглавията на следващите две книги до края на поредицата: 6. Ветровете на зимата и 7. Мечта за пролет


Други книги на автора свързани със светът на Вестерос:
"Рицарят на Седемте кралства"

   "Светът на Огън и Лед"  The World of Ice and Fire 

  "Принцесата и Кралицата"

Книгите в Читанка: http://chitanka.info/sequence/BARD-POL,
Официалният сайт на автора: http://www.georgerrmartin.com/
Всичко за книгите  (на английски) : http://www.westeros.org/Citadel/
Всичко за книгите (на руски): http://7kingdoms.ru/wiki/
Fan art by AMOK - http://en.amokanet.ru/gallery/martin/
Книгите в издателство "Бард": http://www.bard.bg/series/?id=25&q=%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%B5% … D0%BB%D0%B5%D0%B4

Тук, в тази тема, се обсъждат книгите, по които е създаден сериалът "Игра на Тронове".



Преведени от съфорумци глави от „Ветровете на зимата”:

Последна редакция: вт, 23 дек 2014, 13:43 от Хексе

# 1
  • Варна
  • Мнения: 14 993
Ще прехвърля в тази тема теорията на руснака, защото чакаме продължението.

Скрит текст:
Введение
Как справедливо подметил сир Soslan , в ПЛИО наверняка есть кукловод куда более маститый нежели Варис и Мизинец вместе взятые. Несмотря на то что вышла уже пятая книга, но ключевые вопросы не раскрыты еще с начала первой. Предположим, что в ПЛИО все-таки имеется Некто крайне заинтересованный в судьбе Вестероса, а судя по обширности его сети и очень широким возможностям - он кто то из Богов, Рглор ли, Старый Бог ли, а может их двое, играющих против друг друга. В целом ведь и Северные и Южные божества действуют по принципу "добро должно быть с кулаками". Но судя по всему это божество скорее Северное и его главной задачей является борьба с Иными, а может и наоборот с людьми. Но божеству не комильфо расхаживать по Вестеросу лично, либо он не в состоянии сделать это чисто физически. Поэтому ему нужен наместник.

Наместник
На мой взгляд этим человеком является Бринден Риверс и их встреча произошла в 208 году. К этому времени Бринден является мужчиной в полном расцвете сил, при дворе короля правящем фактически целым континентом, обладатель драконьей крови(что весьма ценно в мире Мартина) с одной стороны и Блэквуд-старобожник, в дальнейшей перспективе древовидец, с другой. И это не говоря о оригинальной внешности, магических способностях и готовности идти к цели не взирая ни на что. Так вот в 208 году, Бринден получает тяжелое ранение и лишается глаза, потеря глаза не шутка и вполне могла привести к коме. Тут то как раз Кукловод присылает ему трехглазую ворону с "контрактом" - предложение пойти на службу по спасению мира + бонусы в виде власти, увеличения магических способностей и долголетия. Что примечательно, Кроворона начинают называть 1000 и 1 глаз, до этого его ведь неназывали 1000 и 2 глаза, стало быть потеряв один красный глаз, он приобрел тысячу. После подписания контракта, Бринден получает и первое задание, не переходить к активным действиям, а расчистить дорогу для "избранного героя". Герой этот - представитель дома Таргариенов. Герой должен быть схож с Бринденом (Дракон+Старые Боги) и вы уже догадались кто это. Собственно для этого Мартину и понадобились приквелы, однажды мы поймем, что всё у него взаимосвязано и чуть ли не детские приключения, не самого лучшего короля, поданы как раз для пояснения событий описанных выше.
Вывод: Мизинец старается ради себя, Тайвин ради дома, Варис ради государства, а Бринден Риверс замахнулся на всё человечество.

Этап первый. Расчистка дороги.

Итак, первым пал Бейлор Сломи Копье, как говаривал персонаж из другого произведения - порядочными людьми легко манипулировать. На примере Ходора мы знаем, что в безумных людей варговаться гораздо проще, а теперь внимание, вопрос - кто из Таргариенов был безумен настолько, что от правления было решено отстранить его сына в боязни, что тот возможно (!) унаследует отцовский недуг? Всего то и надо было устроить провокацию между высокородным и безродным на глазах самого благородного Дракона. Гибель в групповом поединке - ничего не напоминает?
Следом Весеннее Поветрие, какое странное заболевание, начавшееся из ниоткуда, не имеющее прецедентов за 8000 лет и закончившееся как только умерли король и два его внука-наследника. В народе появляются слухи, что жена Валарра родила мертвых детей именно из-за Бриндена, что уж это было утечка информации или своеобразный пиар, но намек очень даже внятный.
Тут Бринден берет заслуженный отдых, все-таки убивать родственников непростая работа и на его улице начинается праздник: "Все должности заняты друзьями и фаворитами лорда Риверса, лорды Малого совета лижут ему руки, новый великий мейстер увлечен чародейством не меньше, чем он. Гарнизон Красного Замка составляют Вороньи Клыки, и без позволения десницы никто не имеет доступа к королю."
Король Эйрис и сам интересуется книгами, магией и древними пророчествами. Чуть позже Бринден вновь принимается за дело: принц Рейгель подавился пирогом на пиру, с кем не бывает, ведь у Мартина и король может подавиться пирогом. Описание судьбы рейгелевых детей так и вовсе, если не троллинг, так очень жирный намек: жена убила мужа наследника короля и покончила с собой, причем оба отставали в развитии. И очередь наследования доходит до Мейкара, который к слову еще десять лет назад был 8-10. А тут уже и магия не требуется: подкинуть Дейрону девку с вен. заболеванием, всё равно тот пьян и не сообразит, дать совет Эйриону, как стать драконом, про Эймона позаботились и без Бриндена, с Горменгаста замка Пиков на голову королю прилетает кирпич и у нас остается Эгг женатый на девушке из Блэквудов. Эйгон Невероятный становится королем, после весьма демократичных выборов при содействии отцовского десницы.
Первый этап закончен и Бриндена зовут на повышение, уходит он эффектно, прихватив с собой по всей вероятности валирийский клинок и драконье яйцо, без всяких обид на Эгга, под грустный взгляд головы Эйниса Блэкфайра. Конечно, остается открытым вопрос о дальнейшей расчистке, всё-таки у нас есть и Эгг как то сгоревший заживо, и Дункан Принц Стрекоз влюбленный с первого взгляда в полусумасшедшею крестьянку и по слухам ведьму, и Джейхейрис умерший на пике популярности. Про Безумного короля стоит пройтись подробнее, но это в дальнейшем. Конечно, Бринден к тому времени был уже за Стеной, но мало ли:rolleyes:
Вывод:
1) Союз дракона и Старых богов даёт безусловный профит.
2) Бринден Риверс с 208 по 233 год служил потусторонним силам и отправил на тот свет тем или иным способом дюжину родственников.
3) К сожалению у нас не так много фактов о этом периоде, но драконов в известном мире нет, лютоволки не выходят из-за Стены, магия угасла, единственный колдун - это Кроворон, при этом колдун мощнейший.
4) Кто-то из потомков Эгга является избранным, на данный момент из них остались по прямой мужской линии (Дени и возможно Юный Гриф), по женской линии (Станнис Баратеон и его дочь Ширен), бастарды (вероятно это Джон Сноу, бастарды Роберта) и возможные потомки Дункана Принца Стрекоз.

Этап второй. Подготовка.
Итак, в 233 году Бринден Риверс был отправлен на Стену, а по факту отбыл туда сам. Нам неизвестно, пребывали ли там его политические враги, скорее всего нет ибо он раздавал предупреждения, использовал заложников и рубил головы. Вероятнее всего он стал разведчиком и занимался дальними рейдами за Стену, в ходе которых познакомился с Детьми Леса и возможно увидел Иных. Через три года он был выбран Лордом Командующим, что стоило предыдущему командующему подскользнуться и упасть со Стены во время осмотра? Сразу выборы, а на Стене ведь бывший десница, знаменитый воин, а теперь еще и опытный разведчик. И служил командующим 19 лет, пока не пропал в походе за Стену, пошла у него "работа на дому".

Этап Третий. Действия извне.
Бесспорно древовидец обладает очень богатыми возможностями, но у него есть большой минус, он привязан к дереву. Но Бринден как мы знаем еще и варг. Стена - должна принять первый удар Иных и одним из его главных аватаров стал ворон лорда командующего, который судя по всему передается по наследству и даёт толковые совета, если человек умеет слушать. Так какие еще есть важные места в Вестеросе? Первым делом на ум приходит Старомест и королевская Гавань. И если про первое место я ничего не могу сказать, поправьте если ошибаюсь, то насчет столицы есть одна очень интересная мысль. Очень похоже на то что последующие 15 лет ( с 252 по 267) Риверс был занят обучением древовидению, мониторингом Старков (об этом подробнее в дальнейшем) и просмотром былого, нынешнего, а может чем черт не шутит и будущего. И уж от его взора не смог бы ускользнуть новый десница, методами похожий на самого Бриндена. Тем временем в 267 году Тайвин стал отцом и на мой взгляд с тех пор Кроворон положил глаз на Джейме и смог вселиться в него. Ведь именно Джейме ровно также был влюблен в родную сестру, именно Джейме убил Эйриса, именно Джейме выкинул Брана из окна(этот поступок стал ключевым). Со временем конечно власть над Джейме сбавлялась, но в состояниях стресса и эйфории Бринден продолжал выполнять свои задачи. А впоследствии Кроворон и вовсе вышел из него, что привело к коренному изменению характера Ланнистера. Впрочем, иногда давление продолжалось через альтернативные способы будь то сны или пенек чардрева.

Вывод:
1. С каждым этапом динамика увеличивается, а Бринден не вечен и ему нужен ученик(про это подробнее).
2. В определенный момент нужно было убрать с дороги еще и Эйриса Второго.
3. Бриенна Тарт очень важна для дальнейших действий, а тут еще и подробность из Путеводителя, что Тарты не так давно обзавелись родством с Таргариенами.

Продолжение следует ...

# 2
  • Мнения: 9 144

Сега умувам върху диваците. Защо са от грешната стена на Вала? Не са ли са се усетили, след като стотици години е изграждан проклетия Вал, че са от грешната страна? Или са оцелелите от наказателна колония като фермата за бебета на Крастър?

Защо да са от грешната страна? Те са потомци на Първите хора и обичаите на андалите (които са наложени във Вестерос) не им допадат. Имат друго разбиране за обществения строй и явно са поели риска да не бъдат пазени от Вала.
Честно казано васалните отношения и на мен не ми харесват,  всичките тези клетви и коленичения.. Laughing

И според мен, Свободните са просто потомци на избягали от Южната страна, хора като тези на Скагос, които не са искали под никаква форма да са под властта на правилата наложени и налагани на юг от Вала.

Може дори Чадата да са насърчили част от тях.

Аз най-сетне се задълбах в
Като казахте за прилепа попаднах на една много интересно четиво, не знам дали го поствах тук, но май не съм.

The Black bat


Aз все още не съм го прочела напълно. Blush

Все нямах време да го изчета цялото  smile3529

Последна редакция: вт, 23 дек 2014, 10:30 от Бумър

# 3
  • срещу двата комина :)))
  • Мнения: 3 340
запис и тук  Hug

# 4
  • Вестерос
  • Мнения: 33 649
Я кажете какво е валко..... от анкетата, където мислят хората , че е Джайм? Не съм чела още 5-тата книга, да не е Азор Ахай

# 5
  • Мнения: 11 702
             Здравейте. Съжалявам че не пуснах пост тези два-три дни, но бях зает с предпразнични дейности – купуване на подаръци, украсяване на елха….докато се заема да отговарям на стари съобщения с цитати, вие сте сменили темата (от греховете по принцип - през варгване  на БР в Джейми и накрая в Първите хора).
             Да, аз също смятам че всички които живеят отвъд Вала – не само Свободният народ, но Тенн, че и някои по-неизвестни кланове – са преки потомци на Първите хора. В Историята  това съвсем ясно е казано. Показателно е, че нямат свещеник,  нямат управник (военните предводители не се броят), не коленичат, немалко кланове вършат жертвоприншения, а за някои далечни кланове се чува че са канибали.
            По-интересни са железнородните, за които има също съмнения че са наследници на Първите хора- сериозен аргумент са това е, че са робовладелци. При това робството при тях не, е като във Валирия или Свободните градове, робът си запазва известни права. Разбира се има и теория че железнородените тръгват от трета раса, но тя не е доказана и си е легенда
           В интерес на спора, за да приключим окончателно старата  тема и да не се връщаме повече към нея, ще приема че може да съм смесил грях с престъпление, като съм се ръководил от факта че в наши дни повечето грехове („Не убивай”) са и престъпления същевременно и се наказват едновременно от Бог и закона.


П.С. абе нали се очакваше, някаква спойлерна глава от Мартин на 22 декемеври нещо да сте чули?
П.П.С за анкета бих предложил кога всички смятат, че ще е следващата книга на Мартин
1.средата на 2015
2. Края на 2015
3. През 2016
4. След 2016

# 6
  • Мнения: 9 144
Я кажете какво е валко..... от анкетата, където мислят хората , че е Джайм? Не съм чела още 5-тата книга, да не е Азор Ахай

Почни отначало,
това е от 4-та книга, която би трябвало да ти е най-прясна
Скрит текст:
Цитат
В сумрачно зелената шатра кръвта изглеждаше по-скоро черна, отколкото червена. Беззъбата уста на Маги потрепери, като я видя.
   — Тук — изшепна тя, — тук ми я дай. — Когато Церсей й поднесе ръката си, тя засмука кръвта с венци, меки като на новородено бебе. Кралицата още помнеше колко странно студена и лепкава бе устата й.
   — Три въпроса можеш да зададеш — каза старицата, щом си получи глътката. — Отговорите ми няма да ти харесат. Питай и да те няма.
   „Иди си — помисли в съня си кралицата. — Задръж си езика зад зъбите и бягай”. Ала момичето не намери благоразумие да се уплаши.
   — Кога ще се омъжа за принца? — попита то.
   — Никога. Ще се венчаеш за краля.
   Под златните къдрици лицето на момичето се набръчка озадачено. Години след това бе приемала тези думи в смисъл, че ще се венчае с Регар едва след смъртта на Ерис.
   — Но _ще бъда_ кралица, нали? — попита по-младата в съня.
   — Да. — Злоба блесна в жълтите очи на Маги. — Кралица ще си… докато не дойде друга, по-млада и по-красива, да те свали и да ти отнеме всичко, що ти е скъпо.
   По детското лице пробяга гняв.
   — Само да се опита, ще накарам брат ми да я убие. — Дори тогава не спря, каквато си беше упорита. Имаше право на още един въпрос, още едно наздъртане в живота, който й предстоеше.
   — Двамата с краля ще имаме ли деца? — попита тя.
   — О, да. Шестнайсет за него и три за теб.
   Това й прозвуча безсмислено. Палецът й пулсираше там, където го беше порязала, кръвта й капеше по килима. „Как е възможно това?”, искаше да попита, но беше свършила с въпросите си.
   Старицата обаче не беше свършила с нея.
   — Злато ще са короните им и от злато — плащаниците им — каза й. — А щом сълзите ти те пресушат, _валонкарът_ ще стисне бялата ти шия в шепите си и ще ти отскубне живота.



Хексе, я да се препитаме кой според нас е най-добрият кукловод? или Играч примерно?
Възможни отговори Варис и Илирио, Кутрето, Тивин, Тирион, Бриндън Ривърс, Серсей, Олена Тирел, Марджъри, Мелисандра, Доран Мартел.

пп Все по-високо мнение имам за потенциала на Санса, блогърът има доста интересни идеи за нея.

Последна редакция: вт, 23 дек 2014, 12:44 от Бумър

# 7
  • Мнения: 11 702
 валонкар - по-малък брат. Някои обаче твърдят, че не било сигурно, че става дума само за мъж, можело да бъде и по-малка сестра. в този смисъл валонакарът който трябав да убие Церсей е твърде неопределен.
Станис - по малък брат на Робърт
Джон - по малък брат и на Роб Старк и на Егон
Тирион - по-малък брат на Ц.
Джейми - забавил се с около секунда
Аря - едно от най-малките деца Старки....
и прочие....

Това е забавното. Кой е валонкарът?

ако бъде зададен въпроса за кукловод - моля, да се добави Мандърли. Слагам го на второ място след Тивин. На трето слагам Петир Белиш наравно с Кралицата на Тръните

# 8
  • Сидни
  • Мнения: 707
Варис + Иларио, Кутрето и Тивин са моят топ 3, но не мога да реша, кой е най-добър. Сега, когато Тивин го няма,Остават Варис + Иларио и Кутрето. Не знам защо, но имам усещането, че Кутрето също няма да е още дълго в играта.  Whistling

# 9
  • Вестерос
  • Мнения: 33 649
Чак пък да почвам от начало, все пак си имам и друга работа и много други книги за четене. Сега се сетих къде е това, което сте показали, самата дума не я помнех, но като прочетох, се сетих ,че означаваше по-малък брат, както някой друг каза преди малко. Церсей си мислеше , че е Тирион като си спомни пророчеството. Като цяло 4-тата е най-слабата за мен книга, четох я с шест месеца прекъсване...

Лично клоня към Джайм също, а ако се възприеме, че е жена защо не и Аря, но тя си е далечко... може да е Марджъри, все пак е по-малка от братята си.

# 10
  • Варна
  • Мнения: 14 993



Хексе, я да се препитаме кой според нас е най-добрият кукловод? или Играч примерно?

Възможни отговори Варис и Илирио, Кутрето, Тивин, Тирион, Бриндън Ривърс, Серсей, Олена Тирел, Марджъри, Мелисандра.

Все по-високо мнение имам за потенциала на Санса, блогърът има доста интересни идеи за нея.

Tрудно е да се каже.
Бих заложила на Кутрето, но той действа твърде на дребно, почнал е от нулата и целите му .. как да кажа.. не са твърде глобални, а са свързани със собственото му благополучие.
Олена е слаба работа, даже не бих я нарекла играч, умна, безкомпромисна, но... не е играч. който предвижда няколко хода напред.
Марджи е още по-зле, ако няма баба, тате и бате зад гърба й,  е кръгла нула.
Церсей въобще не трябва да я има тук, толкова е прозрачна. Освен Джайм, не би могла да манипулира друг.

Варис, Илирио и БР - определено не работят за себе си. Предполагам, че Варис е изпълнител, не е този който пише сценария

За Илирио още не мога да преценя, но като че ли доста го бива в играта.
И без конкуренция БР, който благодарение на необикновените си способности може да въздейства на много нива, да бъде практически навсякъде и освен това е почти безсмъртен.
Тивин е другия Играч, но той ползва само конвенционални методи, твърде праволинеен е.
Ако е вярна теорията и ГПМ, смъртта на наследниците Таргариен, Егон5, Р+Л  и т.н. са негово дело, определено той е най-великия кукловод.

# 11
  • Мнения: 9 144
Джони,
близнаците не се раждат със секунда разлика, това от учебника по биология в 8 клас  Wink

При естествено раждане между излизането на двете деца има минимум 15 минути до няколко часа.

Дори близнаците да са с цезарево сечение има поне няколко минути разлика  Mr. Green
Но виж не знам майстерите доколко са наясно със секциото и дали могат да опазят майката жива при такава процедура Thinking



Добра идея за Мандърли  Peace
Можем да добавим и Руус Болтън


Е точно, затова дай да гласуваме, сложи ги всички  Peace
Няма значение за кого работят, освен това колко от нас вярват в теорията за Бриндън Ривърс?
Теоретично можем да сложим и Манс без значение дали е Регар или не той си има свои планове
Народът ще отсъди

# 12
  • Сидни
  • Мнения: 707
Хора, срам , несрам - питам ...Кой е този БР, къде се споменава в книгите, изобщо не го помня, а толкова големи способности му приписвате  newsm78

# 13
  • Мнения: 11 702
 Кутрето аз също го слагам в тройката,много пред Варис по две причини - първо лъже в всяко вдишване. Варис има човек на който да заложи  - Егон, Кутрето непрестанно сменя страните и сее повсеместна разруха. Докато я нямаше Санса играеше с Церсей, а преди това бе готов да заложи  на Ренли. Да не говорим, че по едно време помагаше и на Нед Старк.

Втората причина да го харесвам е, че за разлика от Варис, Кутрето е доказан убиец. (решителен е!)
Само за пет книги на неговата съвест лежат смъртта на Нед Старк (непряко) Лиза Арин (пряко), Донтос (пряко), кани се да се отърве от Малкия Робин и Хари Наследника.

по мащабност гони Тивин, макар да не е убил толкова хора като на Червената сватба. По енергичност - също.

Мандърли и Лейди Олена пък са пълна противоположност на Кутрето - уж мудни,  уж едни такива които нищо не зависи от тях, а контролират всичко. (Да не говорим колко са богати) Тя очисти Джофри, той подмени главата, която уж трябваше да е на Давос с друга. Искрено им се възхищавам.

не виждам какъв е смисълът Церсей да присъства в такава анкета- тя само провали има?
Всичко което има дотук са успехи на Тивин, Тирион и Кеван, тя сее само разруха.
И Санса засега нищо особено не е направила, какво Може да направи е различно от това какво е направила  досега. Досега просто оцеля, което не е нищо особено.
Все пак ако искате напъхайте всички персонажи от книгите в такава анкета, аз само си казвам мнението.

# 14
  • Мнения: 11 702
 БР - Бриндън реките - КГ - Кървавия гарван
Почни да четеш за бунта на Блекфир, за Горчивата стомана и ще ти стане ясно. Прочети и Тайнственият рицар - там добре е описан. Хеле - хвани Историята...

Общи условия

Активация на акаунт