Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

  • 240 913
  • 8 660
  •   1
Отговори
# 7 170
  • Мнения: X

Може да казва, каквото си иска, това не значи, че е вярно. Не трябваше най-малкото защото има още 18 члена на ЕЗ, които щяха да пострадат много. По-малкото зло.

Всъщност, той точно това казва - че са постъпили в ущърб на интересите на Гърция, за да не пострада ЕЗ. За ЕЗ по-малкото зло, за Гърция - по-голямото.

Това, че са гледали и друг интерес не означава, че не са гледали техния - от Гърция са искали съшото, каквото от Португалия, Испания, Ирландия. Но само Гърция не може, всички други могат. Тя и Гърция може, ама явно са прекалено изнежени и решиха, че има и друг начин. Пък то няма.

А когато толкова искаш да членуваш в някакъв клуб, че си готов да излъжеш няколко пъти да те приемат, ще се съобразяваш с правилата му. И няма да очакваш за теб да правят специални изключения.

Тези неща вашият любимец пропуска удобно в "лекциите" си.

За 4 тримиесечие на 2014 - изборите за президент бяха през ноември 2014 и се разбра, че правителството ще падне (инае Самарас имаше още две години). И още тогава е виждаше, че гръцкият народ здраво е лапнал примамката на СИРИЗА. А това е по средата на 4 тримесечие, нали?

Има хубава статия на ТоВима точно по върпоса за ноемврийските избори 2014 и я бях постнала тук. НО за пореден път - тука читатели няма много, има основно писатели

Последна редакция: чт, 16 юли 2015, 09:21 от Анонимен

# 7 171
  • Мнения: X

Може да казва, каквото си иска, това не значи, че е вярно. Не трябваше най-малкото защото има още 18 члена на ЕЗ, които щяха да пострадат много. По-малкото зло.

Всъщност, той точно това казва - че са постъпили в ущърб на интересите на Гърция, за да не пострада ЕЗ. За ЕЗ по-малкото зло, за Гърция - по-голямото.

Естествено, че беше така, нима не се предвиждаше сегашното положение? Нима доверието тогава беше много голямо? Грешките тогава, доведоха до положението днес!
 Попея, кажи ми според теб с друго правителство щеше ли да си платят дълга, който не можаха?
 Мецане, беше много краен и груб Варуфакис. Не от всеки специалист, става добър политик, за политик не ставаше, а какви бяха идеите му, явно няма да се разбере.
 Ципрас е говорил с президента, да има готовност и да не мине гласуването тази вечер.

Това не е вярно. Тогава Гърция все още беше в състояние с много труд и лишения да изплува - така, както го правят вече 5 години Португалия, Испания, Ирландия.

Ами аз вече някаолко пъти постнах за облекчената въздишка на Стурнарас, ама явно тук писатели повече от читатели. Мисля че ако бяха останали на този път, до 10-ина години вероятно щяха да с аизплували - да, с лишения и мъка. Но изплували.

Обаче всички това е в сферата на имагинерното. Избраха си ги сами, сега сами ще им сърбат попарата.

Попея, ти определено се имаш за по-умна от Варуфакис, респект за самочувствието ти!

Зои, половината пишещи в тази тема са по-умни от Варуфакис - това не е някакво постижение.  Laughing

Последна редакция: чт, 16 юли 2015, 09:24 от Анонимен

# 7 172
  • София
  • Мнения: 9 517
Чета темата, не съм се включвала, но ще кажа за гърците - работя с гърци от много години. Когато дойдоха в България бяха непоносими - все едно са дошли в бананова република (тя не че преди 20-тина година не беше такава), основната работа на дошлите няколко гърка беше да се топят по мейлите един-друг и да идват на работа на обяд и да си тръгват къде полунощ, за да трупат извънредни часове. Това не ме касае пряко, но още тогава ме изненада. Както и да е, след година топене по мейлите, единия победи и остана, останалите ги отзоваха обратно. Този, който остана се побългари (отне му години, де) и сега е поносим, ожени се тук човека (за гъркиня, да не си помислите нещо) и се застоя. Абе той става. Обаче останалите, с които работим и живеят в Гърция... ами не стават за нищо (е, имаше един-двама, дето са изключението, потвърждаващо правилото). Имаме бизнес отношения с тях - е няма сделка, при която да не са ни излъгали, колкото и да се стараем да предвидим всичките им безумни ходове, накрая винаги има нещо, което да не сме успели да предвидим (обикновено е толкова изненадващо, че е нямало как и да си го помисли нормален човек). Наложи ни се да станем подозрителни към всичко. Е, не си е работа това.

ПП Забравих да спомена най-голямата простотия според мен - като дойдат в командировка тук събират всякакви касови бележки, дори молят и ние да им събираме (помня, че един колега ей така за майтапа им беше дал касова бележка за памперси, ами взеха си я хората - кой ти знаел български, че да разбере, за какво е), че да си отчетат повече разходи в Гърция и да вземат повече пари. Няма такива "тарикати".

# 7 173
  • Мнения: X
Ако може за незнаещите,  кое е е това "агресивно Зойче"? Депутатка ли някаква?

Да, имаше скандал с нея, на някаква бензиностанция не я били обслужили както очаквала и се разкрещяла: "Ти знаеш ли коя съм аз?" Пък имало една жена, която снимала с телефона, та нашата й изтръгнала телефона и я заплашвала, докато не изтрила записа. Freak някакъв Stop Доста я подиграват, а пък заместникът й, с "българизацията" каква проста мутра има, не е истина. Изобщо парламентът е пълен с всякакви особи. Преди малко се изказа един едричък, с мустачки и възголямо сако, който изглеждаше като доведен току-що от кооператива. Joy
Сега говори Ел Команданте (venseremos)

Да беше само бензиностанцията....

Аз не ги слушах, легнах си, след като чух реплика за "борбата на работническата класа"  #Crazy   ММ остана да ги слуша.
 
Ако може за незнаещите,  кое е е това "агресивно Зойче"? Депутатка ли някаква?

Ха-ха- аз досега за нея поне три пъти съм коментирала, ама за кой ли път за читателите и писателите.

Зоето е дъщеря на техен шеф на радикално лява партия и сега е наследила баща си - и  трябва да си заслужи наследството - те така обичат - на кланове. Зоето е говорител на Парламента, тя е тази, която направи комсията за дълга и го обяви за незаконен (дори постнах извадки от заключението) , тя е тази, която привика Стурнарас да го съди, когоато той написа писмо до парламента за последиците от икономическите решения на правителството. И за журналистите да ги съдят идеята е пак на Зойчето.  Зойчето е свежа Wink

Последна редакция: чт, 16 юли 2015, 09:43 от Анонимен

# 7 174
  • Мнения: X
Я малко офф, докато чакаме гласуването Simple Smile  Кажи ми масата българи с какво отношение са към гърците? Не е ли същото? Не могат ли и те да ти отговорят със същата поговорка? Само те ли не ни харесват? Всъщност нас кой ни харесва? С кой сме дружки?

Зои, това са някакви детски изказвания. Колкото и да недолюбвам Чърчил, прав е: "няма вечни съюзници, има вечни интереси". Това на ниво държави. На ниво обикновен човек, за всеки е различно и зависи от среда, възпитание, професия и какво ли не още.

ггери, колко гърци познаваш? Горд народ, високомерен човек ли прави?
Мецане, съжалявам, че н си имал късмет и то цели 5 пъти! Ами след първият защо се върна? Ей я къде е Турция, нямаше да си причиняваш дискомфорт.

Mary Jane, не ги слушам, но и аз ги чакам, кога ще гласуват?

Зои, остави тези евтини номера - близо сме и се знаем - българи имат бизнес с гърци, има гастарбайтери там, трети пък са женени/омъжени, четвути редовно ходят там на почивка, а и в Турция, както Мецан каза. Не е да няма база за сравнение, но аз лично, пак ще го кажа, познавам много повече читави гърци, отколкото високомерни или нахални. Предполагам, че е от средата, в която се движа - хора, живели на много места, космополитни. От близки съм чувала друго.

Но каквото и да си говорим тука, фактите говорят сами за себе си - по-голямата част повярваха на този мишелов (баснята за свирача от Хамелн) и тръгнаха след него - у ряката.....

Последна редакция: чт, 16 юли 2015, 09:47 от Анонимен

# 7 175
  • Мнения: X
Мда, СИРИЗА не си подкрепят премиера...  Thinking
Той самият каза, че бил принуден да подпише споразумението и в настоящия момент нищо друго не можело да се направи. Много плашещо изказване, не мога да го намеря, за да го преведа точно. На мен ми прозвуча като заявка за криза.


Това е всъщност  проблемът. Аз бях постнала назад, че бях видяла туит на Лафазанис (ама може и на оня другия да е бил Лапавицата), който казва "трябва да се примирим засега, ще опитаме пак след време", обаче моят watchdog рече, че той бил нямал туитър.  Mr. Green

Е, сега Ципрас го каза открито, че не вярва в това, което е подписал. С такава позиция какви реформи ще прави?

# 7 176
  • Мнения: 5 776
Дзвер, да, трудно се работи с тях, рядко съм попадала на такива, на които думата им тежи. А това с касовите бележки е странност на данъчната им система, и аз събирах всякакви. Ако не събереш за определена сума, плащаш по-висок данък  Crazy Добре, че отпадна, за година не се събираха в кутия от обувки, а всички семейства подаваха, представете си 6 милиона такива купчинки всяка година.

Сега вероятно ще има ремонт на кабинета, отлюспени депутати (които обикновено си ги прибират тихомълком по нататък) и стачки, стачки...

# 7 177
  • Мнения: 6 052
Ако може за незнаещите,  кое е е това "агресивно Зойче"? Депутатка ли някаква?


Ха-ха- аз досега за нея поне три пъти съм коментирала, ама за кой ли път за читателите и писателите.

Зоето е дъщеря на техен шеф на радикално лява партия и сега е наследила баща си - и  трябва да си заслужи наследството - те така обичат - на кланове. Зоето е говорител на Парламента, тя е тази, която направи комсията за дълга и го обяви за незаконен (дори постнах извадки от заключението) , тя е тази, която привика Стурнарас да го съди, когоато той написа писмо до парламента за последиците от икономическите решения на правителството. И за журналистите да ги съдят идеята е пак на Зойчето.  Зойчето е свежа Wink



Отгоре, отгоре чета, защото съм на работа.  JoyХем работя, хем чета, затова не съм се зачела. Не друго. Мерси за инфото, знам колко е досадно като напишеш нещо два три пъти, после пак да го пишеш за неразбралите. Та затова още веднъж мерси!  bouquet

Цитат
А когато толкова искаш да членуваш в някакъв клуб, че си готов да излъжеш няколко пъти да те приемат, ще се съобразяваш с правилата му. И няма да очакваш за теб да правят специални изключения.

Това е безспорно.

Но ще се повторя, много добър урок даде Гърция на тези, които вървят по стъпките й. Много добър урок, как всичко ти излиза през носа, когато не направиш необходимото овреме. Така че всяко зло за добро, Европа си взе урока, гърците упорито отказват, но щат не щат ще влезнат в правият път. Нагледно се видя, че друг път няма. Който и да дойде на власт по един и същ начин ще трябва да постъпи, защото когато икономическата ситуация си иска своето, политиката е безсилна, особено популистката.
Аз обаче съм оптимист и смятам, че ще си стъпят на краката. Ще минат години, но ще успеят.

# 7 178
  • Мнения: 334
За 4 тримиесечие на 2014 - изборите за президент бяха през ноември 2014 и се разбра, че правителството ще падне (инае Самарас имаше още две години). И още тогава е виждаше, че гръцкият народ здраво е лапнал примамката на СИРИЗА. А това е по средата на 4 тримесечие, нали?

Нищо подобно! Президентът се избира от парламента, така че какво мисли гръцкият народ, не си личи много. А парламентът пък, освен че се избира по пропорционален принцип, ами и получилата най-много гласове партия получава и даром едни 50 места (от 300), за да можела уж да състави по-лесно правителство, а всъщност двете доскоро най-големи партии в страната така практически си прехвърляха топката на управлението през определено време.
Позицията на гръцкия народ беше по-скоро протест. Те просто нямаха друга алтернатива (колко познато). Останалото бе подвеждане, пропаганда. Виждам, че от Нова Демокрация се надигат гласове за съд на Варуфакис. Смятам, че ще се случи! Този човек или е ужасно некомпетентен, или луд, или и двете.

Това с касовите бележки беше голяма лудост. Отвсякъде хвърчаха бележки у нас, преди подаването на декларация съм седяла с дни да подреждам по категории, описвам и смятам (не съм счетоводител и мразя сметките). Моите ми се смееха, че събирам ВСИЧКИ бележки, но накрая ни върнаха данък (който после си взеха под друга форма).

Последна редакция: чт, 16 юли 2015, 10:22 от MaryJane

# 7 179
  • Мнения: X
За 4 тримиесечие на 2014 - изборите за президент бяха през ноември 2014 и се разбра, че правителството ще падне (инае Самарас имаше още две години). И още тогава е виждаше, че гръцкият народ здраво е лапнал примамката на СИРИЗА. А това е по средата на 4 тримесечие, нали?

Нищо подобно! Президентът се избира от парламента, така че какво мислу гръцкият народ, не си личи много. А парламентът пък, освен че се избира по пропорционален принцип, ами и получилата най-много гласове партия получава и даром едни 50 места (от 300), за да можела уж да състави по-лесно правителство, а всъщност двете доскоро най-големи партии в страната практически си прехвърляха топката на управлението през определено време.


Точно за това говоря - за избора на президента от парламента през ноември 2014 - къде съм казала за общи избори и какво мисли народът? Политически грешки на Самарас, от които се възползва Ципрас - случи се през ноемрви 2014, средата на 4 тримесечие на годината. Предсрочните избори бяха през януари 2015 - и още след ноември 2014 половете сочеха, че СИРИЗА има сериози шансове да вземе властта (това имах предвид, не че е имало общи избори за президент - то покрай тази драма научихме всички подробности по гръцкатаполитическа система  Simple Smile )

Ето пак статията от То Вима.

http://www.tovima.gr/en/article/?aid=702610

The mistake of Samaras and the fallacy of Tsipras

In March 2014, there was an atmosphere of progress regarding the development of public finances and by taking advantage of this positive climate in the international credit system, Greece made its first successful return to the markets, since 2009.
...

He counted on closing the fifth review in time and would simultaneously create the necessary political environment to either elect a new President or have a vantage point against Mr. Tsipras in case of an electoral show down

So that is how Greece missed the opportunity 2014; the previous Parliament did not elect a President, elections took place, Samaras lost to Tsipras, who came to test his strengths and skills at a political negotiation.

Да, зная за тази подробност за 50-те места. Така Сириза събра мнозинството си, заедно с Анел, де, ама сега остана с миноритарен кабинет заради отлюспването снощи.

Последна редакция: чт, 16 юли 2015, 10:36 от Анонимен

# 7 180
  • Мнения: 6 052
Аз с гърци съм общувала само на работно ниво. Имах колеги и един шеф даже. Но те всички бяха мноого интелигентни и изобщо даже не се доближаваха и на сантимртър до гръцките стереотипи. Иначе, да весели хора, приказливи, но надменни и надути никога не са били. Никога. Естествено далеч съм от мисълта, че тези мои познанства са представителна извадка някаква.
На тогавашният ми шеф грък мноого му харесваше България. Много, направо си беше като у дома и събота и неделя си отиваше в Атина. Обаче го преместиха шеф  в Сингапур и той му беше толкова гадно, толкова гадно, че му се насълзиха очите на изпращането му. Беше много емоционално и си личеше, че на човекът тук много му харесва, завързал си беше прекрасни приятелства в България, а и в последствие се разведе с гъркинята и се ожени за българка.
Другият ми колега грък беше пенсионер и си живееше в България. Получава си гръцка пенсия, работи си и тук в България. И той имаше приятелка българка и си ходеха събота и неделя до Атина заедно. Мноого готин и интелигентен. Бил е универитетски преподавател.

# 7 181
  • Мнения: X
...Аз обаче съм оптимист и смятам, че ще си стъпят на краката. Ще минат години, но ще успеят.[/color]

Бих искала да споделям оптимизма ти. За съжаление за мен това, което се случва в Гърция, оставя много малко място за оптимизъм.

# 7 182
  • Мнения: X
За гърците като бизнес партньори: работила съм с всякакви - германци, англичани, американци, чехи, че дори и японци 2 пъти. Един единствен път ме завлякоха с 200 евро и това беше гръцка фирма. Повече не повторих, и то по мой избор.

Наи-то в парламента беше очаквано. Сделката е жива далавера за Гърция. Изсипват им едни 90 милиарда, които я върнат, я не, срещу половинчати козметични реформи, при които, забележете, нямало да се намалят заплатите и пенсиите. Е какво толкоз ще страда тогава многострадалният гръцки народ? Не го казвам със злоба, а с увереността, че сделката за тях е повече от добра.
Освен тези 90 милиарда им изсипват едни друти 35 милиарда във вид на инвестиции, в които те, отново забележете, участват само с 10%. За сравнение 2 пъти по-бедна България участва с 20%.
Дори и прословутата приватизация от 50 милиарда на 75% се използва за вътрешни нужди.
И, разбира се, култовият "дребен" заем от 7 милиарда, ей така, набързо, против всички фундаментални правила в ЕС - защо? Че нямат какво да заложат и продадат?
Много ми е любопитно дали наш ББ ще каже наистина ОХИ, или това е само слух.

Какво всъщност гласуваха вчера? Някой от кредиторите дали им провери домашното? Щото и ние от години "транспонираме" европейското законодателство по нашенски, така че хем да прилича на истинско, хем всъщност да не върши никаква работа. Да не говорим за номера с подзаконовите актове, които в голямата си част практически отричат самия закон и дават път за корупция и необективни решения в полза на "наши момчета".

Последна редакция: чт, 16 юли 2015, 10:36 от Анонимен

# 7 183
  • Мнения: 334
Надявам се ББ да каже οχι, но не го вярвам, като се сещам как тичаше да им предлага хуманитарна помощ (осен ако наистина не е било подигравка, както го приеха елините). Хуманитарна помощ от по-беден не щат, ама заемче, що пък не? Особено като няма да връщат!

# 7 184
  • Мнения: X

Позицията на гръцкия народ беше по-скоро протест. Те просто нямаха друга алтернатива (колко познато). Останалото бе подвеждане, пропаганда. Виждам, че от Нова Демокрация се надигат гласове за съд на Варуфакис. Смятам, че ще се случи! Този човек или е ужасно некомпетентен, или луд, или и двете.


Да, съгласна съм. Но това не отменя отговорността за избора. Всъщност аз по-назад на Зои бях написала, че за мен виновен е Ципрас (и сие, като събирателно), защото безотговорно подведе народа си в името на властта, която иначе нямаше и да сънува.

За Варуфакис - ако наистина го осъдят, ще заслужат уважението ми - този човек проигра на покер страната си.

Общи условия

Активация на акаунт