Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

Да, ама нали виждаш, че не им дават, искат да ги спасяват, защото много пари потънаха в последните 2-3 г

Poppea  загрях 

Защото както бил казал някакъв гръцки келнер "Всички харесват Гърция! "

Икономиката на Аржентина е експортно ориентирана и тя има сериозен износ, който надвишва вноса, при това износът й е диверсифициран (за разлика от този на Русия, който зависи много от един сектор). В Гърция е точно обратното - на каква база ще се възстанови след фалита, ако внася два пъти повече отколото изнася и не е конкурентна заради тежък пазар на труда и регулирани професии ? Гърция може и да се оправи с фалит, но преди това трябва да се промени като икономика.

това с експотното ориентиране на икономиката не е съществен аргумент, защото със същата тази експортно ориентирана окономика са фалирали. ако беше толква важен фактор въобще нямаше да фалират. Факт е че структурата на икономиката си е една и също и преди и след фалита, но винаги след фалита има период на нарстване на БВП и стабилизиране на икономиката. А при Гърция туризма си е вид експорт, но на услуга. не казвам че със сигурност след фалит Гърция ще шецъфне и върже, казвам че фалита не е страшен и в повечето случай се отразява добре на икономиката. може и краткосрочно но добре

при фалит се удря дъното , така че после се отскача ,
то и ние сме упеторили БВП след нашия фалит ....

Това е съществен аргумент за да се дава за пример Аржентина   Аржентина не е добър пример именно заради различията в икономиката.

Може би наистина е по-добре Гърция да излезе от ЕЗ и да си фалира и формално, защото тя фактически е фалирала от месеци. От друга страна - не виждам кой и как ще може да се справи с тази задача, защото това е сериозна работа, а сегашните управляващи там не са способни да я извършат. А хаос и нестабилност на южната ни граница не ми се иска да има.

Ами точно, защото сме ги дискутирали сто пъти, точно затова и не повдигам въпроса. Отговарям на конкретен твой пост, в който уточнявам към кои държави приравнявам Гърция и за колко "развита" я смятам. Само преди няколко страници, лично аз написах какви суми са дадени от ЕС за Гърция и лично аз написах, че е държавата с най - много субсидии от целият ЕС за селско стопанство. Ама май и ти си писател.
Разбрах, че тезата ти, че Гърция е до добре, защото е в ЕС и защото ЕС е налял сума ти пари. Разбрах го това отдавна. Само че питам аз, коя държава самостоятелно би имала същият успех, който има сега ако беше извън ЕС? Дали Германия щеше да е това, което е, ако е вън от ЕС? А Франция? А Италия? Ако щяха да са супер добре, за какво е този съюз, който на практика е безалтернативен.
Как си обясняваш всички тези "наливания" на пари в Гърция, които си изброила и които ме съветваш да прочета? Благотворителност ли, глупост ли, що ли? За България дали ще има нещо подобно, след като е на едно ниво с Гърция, че и по - добре, даже? Ако не бяха толкова корумпирани и толкова ляво ориентирани с тези пари щяха чудеса да направят гърците, това ми е ясно. Само че докато ЕС не стане със статут на единна държава и централизирана фискално-монетрана политика резултатите все ще са такива с Гърция или без нея. Това е същинският проблем на ЕС, че не е централизиран, а не Гърция. Но чак пък да са едва ли не по - зле от нас гърците просто не е така. Това е моята теза и това е, за което аз "споря".

Наливанията са резултат от Студената война. И да, можеха да направят, ама не са. Точно защото не са с нищо по-добри нито от нас (които изгубихме студената война за разлика от тях), нито от словаците, които също изгубиха студената война, но вече са по-развити от Гърция по твоя критерий за БВП.

В България вече наливат, но разбира се, реалиите не са от Студената война и няма как да очакваме толкова наливане. Затова наливане ще има, но много по-малко. То и в Словакия наливат много по-малко (говорим пропорционално на размера), ама хората си стягат колана и си напредват, и са вече преди Гърция. И Словакия е само един пример, има достатъчно пост-ком страни в ЕС за пример на Гърция. (данните са от статията на Ройтерс, която цитира Евростат)

Затова мисля, че спориш излишно. Гърция с нищо не е повече от всяка дребна и слаба европейска икономика  - възползвала се е от някакви политически обстоятелства, изглеждала е силна и могъща (без да е такава в действителност), но тях ги няма вече и сега има нужда от много сериозно прекрояване и на икономиката си, и на манталитета си. Което просто не виждам как ще избягнат, независимо по кой начин - вътре или вън от ЕЗ.

чак безалтернативен. двете западноевропейски страни които не са членки на ЕС си живеят много по-добре от тези дето са в ЕС и лошото е че в последните години разликата нарства все по-бързо в полза на Норвегия и Швейцария. Вярно спецефичнини са , и за да не си изгубят спецификата стоят извън ЕС и засега явно печелят от това. 

 

Според мен Германия нямаше да е по-добре. За другите не мога да преценя.


Имаше едно изказване в нета "Истинката война започна след като свърши Студената война. "

Доста войни напоследък. Даже се оказва , че не е ясно кой срещу кого :
http://news.dir.bg/news.php?id=19595998
 

Ооо не аз не споря изобщо, просто наблюдавам фактите, които не са такива каквито ги описваш, а имено че България и Гърция са на едно ниво. Не са на едно ниво, видно е с просто око. Да не говорим, че и на геополитическата карта пак ни бият.
Извинявай ама кой "налива" у нас? Инвестиции ли или студена вода? Къде ги видя тези наливания?
Гърция е някъде към средата и да, за неиндустриална държава е  добре, даже. Правиш ли въобще разлика между индустриална държава и неиндустриална?
В чий очи е изглеждала силна? В очите на тези, които са и "наливали" ли?
Словакия е средна работа, много по - зле от Чехия, примерно, но да съпоставима е с Гърция. Словакия има добри съседи, които инвестират доста, е не колкото в Чехия, но все пак. Защо Словакия можела да се лишава? Ми това е все едно да попиташ как едни могат да развиват индустрия, а други не.

Аржентина не знам колко екпортноориентирана икономика има, но фалира заради..хм...нямаше и два милиарда долара. Моля ви!

В тази тема се наслушах на твърдения, които за мене противоречат на здравия разум. Фалитът бил хубаво нещо. Заемите трябвало да се отписват. Парите по заемите не били истински. 27 страни били длъжни да издържат една вечно. Високият стандарт за сметка на заеми бил в реда на нещата. В Гърция не били наливани пари. Гръцката и германската икономика били аха-аха едно и също. Фактът, че едни могат да затягат коланите и не мрънкат, и си градят икономиката на здрави основи, а други не искат и а чуят, не значел, че вторите са нагли и разлигавени. Всичко това надлежно доказано с хубаво построени изречения.

Може да противоречат на здравия разум, но пък не противоречат на логиката.

Те може да не са формални членове на този съюз, но на практика са се задължили със спазването на същите директиви, които спазват и действителните членове на ЕС.
Това не е пълна самостоятелност, за която ти говориш, а точно обратното – пълна зависимост от ЕС.