"Песен за огън и лед" - 17

Има ли значение, ако задържат трона. После Западните земи няма да плащат данъци няколко години и дългът ще бъде върнат.

П.П.
Колко богат е Станис?

 Забравяте че иде Дългата нощ, досат хора ще измрат, мнго замъци  ще останат празни. А армиите които ще се сблъскват ще струват пари. така че крайният победител вероятно ще разпродаде част от тези пустеещи замъци.
Мислете по-глобално - какво предстои да се случи, а не какво знаем до момента.
Ето ви един вариант  Другите избиват всичко на север чак до ЖТ, Станис сяда на трона  след катоуспее д асес прави със тях и започав да се зазплаащ чрез градове.
втори вариант денерис идва на трона , бялата кобила се разпростира и във Вестерос и избива масово хората, Денерис разпродава пустеещи градове....
трети вариант - Марджери се закрепава на престола конфискува земите на Бурните крале и Ланистърите
Четвърит вариант - Станис печели ЖТ - конфискува земите на Ланистърите и Тирелите.
(то от Ланистърите едва ли ще е останал някой който да протестира)

Основните кредитори на Короната са - три милиона - към Ланистър, 1 милион към ЖБ (но сега Станис прибави нов дълг, а също и Джон Сн.който се води негов служител), и 1 милион - към вярата, от останалите кредитори най-големи са Тирелите.....


само вижте колко замъци скоро ще останат без Господар - първо - ако Станис бие Болтън ще загуби Дредфорт.
Второ Фрейчетата ще изпукат.
трето - много е интересно какво ще стане в Долината
четвърто - ако Джейми пукне едниствения който може да наследи Скалата е Тирион, пък той е престъпник.....
нямало да се освобождават замъци ли
а и очакваме да се развилнеят Другите.

 томен е длъжник наужасно много хора. Първо на ЖБ. Фактът че Церсей спря плащанията накара Банката да се обърен към Станис и да му даде неограничен кредит.
Ако  плаащнията се подновят Томен ще сеокаже с по-голям дълг отпреди. Ако не се - ЖБ ще е на страната на Станис.
Второ - Томен е длъжник на Вярата (1 милион) с което той се превъран постепенно в нейн заложник.
трето томен дължи пари на Тирелите, а те се борят за влияние. видяхме че не ги е грях да шитнат брат му, така че той се превръща в кукла на конци.
четвърто  - Томен дължи пари и на Чичо си и майка си, който ще трябва връща - семейството си е семейство, сиренето е с пари. Тивин направи церсей кралица с идеята да си увеличи влиянието.

четвърто - Томен дължи пари вече и на мирските банкери ( Кеван им нямаше вяра). парите просто се топят.


Станис може да няма злато, То и Робърт нямаше злато а живееше на кредит, Също и Джоф, е сега Станис вече също ще живее на кредит - той получи правото да тегли от ЖБ, което го прави временно най-богатия човек в света. може да си построи флот или да си наеме Златната дружина. Как ще връща парите е проблем по който ще мисли като седне на ЖТ.

А Джони, много наедро я караш.
Дългата нощ иде, но не се знае на какъв етап ще бъде спряна ако бъде спряна. Може Другите да не минат Шийката.
Дори и да има свободни замъци, не значи, че ЖТ е свободен да се разпорежда с тях. Не забравяй, че Вестерос още не е в капитализма и васалните отношения са сложно нещо.
За едно си прав Тивин ожени Церсей за краля за да си увеличи влиянието, не богатството, така че не вярвам някой Ланистър да тръгне да сваля Томен от престола заради пари.
Същото важи и за Тирел, все едно да се обърнат срещу себе си.

Вярата вече не е кредитор на ЖТ, нали се въоръжи за сметка на дълга.
Станис не се знае кого ще може да  наеме с парите, Златната дружина е заета, останалите имаха много загуби в битката при Мийрийн. Освен това има отново налице конфликт - Тирош, Мир и Лис, така че конкуренцията ще е доста голяма.

Как стигна до този извод?

П.П.
Замъци не се освобождават така лесно. Например ако Робърт Арин умре, Орлово гнездо не се счита за свободен замък, а се търси следващ наследник.
П.П. Дори ако няма такъв, случаен човек пак не би могъл да го получи само заради един декрет от короната. Съмнявам се Емон Фрей за задържи дълго Речен пад, въпреки, че има документ за него.

Записвам се, че поизостанах с темите...

Хексе, при цялото ми огромно уважение при теб,
1. доколкото си спомням имаше официален съд и го осъдиха (За Тирион). Сега дали е бил фарс или не - не коментираме, но си имаше съд.
В момента Тирион е извън закона. даже награда за главата му има. по този въпрос - толкоз.
Ако Робърт Арин умре, и Хари наследника умре, Долината ще се окаже в криза. Виж колко хора са изпукали за да стане  хари - наследник. Ами колко Фрейчета измряха. Съвсем не мисля, че замъци се освобождават толкоз трудно-
2.[ b]Дългата нощ[/b] според легендите продължава цял период на човешкото развитие. Мартин беше намекнал нещо за десет години. Ако това е вярно, доста хора трябва да измрат - няма да са един - двама. Само име - Дъъъъъъъъъългата  нощ, подчертана че много хора ще измират. Като добавиш разпростиращата се Бяла кобила, и факта че е пълно с разбойници ще видиш че не е толкова трудно да се освобождават замъци. северът вече е почти празен, Тълитата са в Хаос, а земите отвъд Вала са в паника.

3. за Станис основата ми реплика беше че точно в момента е богат - има пари тъй като може да тегли неограничено, друг е въпросът какво ще прави като седне на ЖТ (ако седне)( Някой изкара на въпрос че бил беден - ами не е на практика Станис може да дръпне заем от 20 милиона (вече).
На въпроса кой ще се отзове - винаги има кой, ако е толкова за въпроса може да наеме стрелци със лъкове златни сърца в Свободните градове.
4. Вярата продължава да е кредитор, само че дългът към нея се преобразува и вече не е в пари, а в привилегии които тя увеличава. Това не променя нещата, тя пак си е кредитор, защото привилегията да  възстановят  двата ордена де факто е преобразуваният дълг на Вярата.. Всъщност техният случай най-добрият пример за това за което говоря - накрая ще се раздават титли, земи и привилегии срещу отказ от дългове.
5. Другите може да не минат Шийката, но влиянието им определено ще се усети и по на юг.
6. Аз не съм толкоз сигурен дали роднините не биха направили държавен преврат, случаят като Тирелите отстраниха Джофри го доказва (неговата жена, свекър и т. н. го шитнаха)

1Конкуренцията е голяма ама и дружините са доста,  а свободните наемници - още повече, все нещо ще се уреди.
2. В човешката история именно така е решен въпросът - в Златния век на Англия Елизабет продавала правото на монополи, а при Луи 14 продавали цели имения. същото е правено и в ОСмансаката империя. В англия така се появили ескуайрите - хора без благородническа титла, но с огромон количество земя.
Като гледам как решиха работата с Вярата, с Куентин, С Бен Плум, струва ми се ченатам върви въпросът....

След Тирион, наследник на Скалата е Церсей, след нея нейните деца, след тях Кеван и децата му, след тях Джена и т.н и т.н.

Долината няма да се окаже в криза, дори ако не излезе някой втори наследник от завъртяните връзки в Долината, могат да узаконят някое от копелетата на Хари.


Интересно ми е откъде ЖБ ще си търси дълга от Стража, ако Другите превземат Севера.

 именно. Церсей е наполовина, осъдена, Тирион също е осъден,  кеван - убит, децата на Цересй също ще ги убият, защото тя вижда корони върху главите им,  лансел съм сигурн че ще умре (коментирахме онова място в странстващият рицар което се споменаваше смъртта на Лансел Ланистър -нормално е значи да го убия), и стигаме направо на Джена...


Джон един вид се явява нещо като генерал на Станис и в това му качество всеки негов дълг е и дълг на Станис (дори Тайко му го каза), а дълговете на Станис са дългове на ЖТ. Ето защо Ако Другите превземат Севера и Станис пукне, ЖБ просот прехвърля дълга си на следващия претендент за ЖТ (и в него влиза и дълга на Стража)- толкова е просто, че няма накъде. разбира се има вариант Джон да седне на престола на ЖТ и да си изплати дълговете плюс дълговете на Станис

Не стигаме.


Нещо не ми се вижда нормално  ЖБ да прехвърли дълговете на Станис към следващия претендент.

Хм, ами ако това е Дани и тя просто реши да намине покрай Браавос с трите дракона 

Джони от къде си сигурен, че Станис може да тегли неограничено ?

Все си мисля, че само Харънхал го раздават щото никой не го иска и им е удобен за разни новоиздигнали се.

Джони,

Направих си труда да прочета много внимателно последните ти постове. Съветвам те да прочетеш внимателно книгите отново. Този път чети бавно и методично. Едновременно с поредицата ти препоръчвам да прочетеш и няколко книги свързани със средновековието и феодализма (форма и начин на управление).

Много съжалявам, че идеята която исках да споделя се разми така ужасно.

 
За всички, които не са чукчи, силно препоръчвам.