"Песен за огън и лед" - 17

Джони, Баристан представлява въплътеният идеал на  Рицарството, а ти искаш да го направиш някакъв си стюард.
Човекът си казва, че плюе на тези неща.

 чак пък въплътения идеал....
зависи от къде го гледаш.
Въплътеният идеал препполага че рицарят трябав да е набожен (Баристан не е), че трябва да е готов да умре за дамата си (Баристан е жив, а Ашара е мъртва, Дани е в неизвестност),   и т.н. Честта на Баристан също е силон опетнена - веднъж не се е нанизал на меча си като е умрял Регар, и втори път - не подкрепи Нед, срещу незаконния крал, въпреки че виждаше какво представлява Церсей.
да ти кажа не си го представям като идеал за рицар. За мен той е по-скоро един вид баща на Дани, отколкото нейн рицар или лорд.
Освен това все някой трябав да контролира ставащото от името на Дани в Робския залив, Баристан е най-подходящ - дани му има доверие, а в  КЧ той няма работа - твърде мноог слухове, сплетни и прочие.
Ако Дани делегира цялата власт на Баристан тойщ е може да се оправи със заговорниците.

Каква дама? Баристан е Бял рицар. Mай го бъркаш със самураите. Никой не го задължава да си прави сепуко, ако кралят му умре.
Баристан не знаеше, че Джофри е копеле, защо трябва да подкрепя Нед без доказателства? Защо рицарят трябва да бъде набожен? Не е ли достатъчно да вярва?
Имаш ли изобщо представа какво представляват рицарските клетви? А клетвите на Белите мечове?

П.П. Честта му не е опетнена. Откъде го измисли?
Напротив, Тивин казва, че Баристан носи чест на този, комуто служи. И това е всеобщото мнение в кралството.
Струва ли си да прилагам цитати? Или няма да ги прочетеш.

 ще ги прочета разбира се, чета всичко.

http://bg.wikipedia.org/wiki/рицар - рицарските доблести са описани тук.

   " мъжество (pronesse)
    вярност(loyauté)
    щедрост (largesse)
    благоразумие (le sens, в смисъл умеренност)
    изтънчена общителност, куртуазност (courtoisie)
    чувство за чест (honneur)
Рицарските заповеди — да бъдеш вярващ християнин, да пазиш църквата и Евангелието, да защитаваш слабите, да обичаш родината, да си мъжествен в битката, да се подчиняваш и да бъдеш верен на сеньора, да казваш истината и да държиш на думата си, да си щедър, да се бориш против злото и да защитаваш доброто и т. н."

И понеже говориш за цитати - Церсей и Кутрето смъмриха Баристан че е останал жив, при положение че кралят му е умрял, а той самият си прави самокритика че е оставил да умрат трима крале. Белият плащ трябва да погине с краля, ако той няма наследник, вричането на Робърт е измяна. Артър Дейн постъпав като истински бял плащ, Баристан - не. Още тук е опетнена честта му, и той го съзнава.

"Провалите му го измъчваха нощем. „Джеерис, Ерис, Робърт. Трима мъртви крале. Регар, от когото щеше да излезе по-добър крал от всеки от тях. Принцеса Елия и децата й, Егон още бебе, Ренис с котенцето й.“ И сега Денерис, неговата малка кралица. "

За Нед - цялото държане на Робърт, Церсей и Джофри е доказателство, даже малката Санса забелязва че "този син не като баща си". Баристан най-малкото можеше да поиска разследване по случая, мноог бързо се съгласи да обявят Нед за бунтовник.
Няма никаква чест в това да служиш на незаконен крал- психопат.

3. Баристан не е бил цял живот бял плащ, сам признава че се е отказал от жената която обичал когато наденал белия плащ (в речта му към Церсей), значи е можел да направи и друг избор.

 има още една причина да смятам че Баристан ще остане жив. На места хванах моменти които се повтарят със Вала.
Баристан - има реплика, че светът е по прост когато е имал лорд - командир, а когато той е лорд - командир има само съмнения.
Подобна реплика ще намерим и при Дж. Сняг.
Намерих една реплика при Скааз и Тормунд  - Ще счупиш мира ? - ще го пръсна на парчета.
Имаме сватба и на едното и на другото място и завършваме с атентат на едното и на другото място.
Проблемите на Сняг и Дани са еднакви - невидими врагове отвътре.
има и други прилики.
Смятам че  - следейки как се развива другото действие - Баристан ще оцелее.
Спирам че имам много работа, довечера ще пиша.

Джони съветвам те да прочетеш още веднъж книгите, особено Рицарят на Седемте кралства. Там никъде в клетвите не се споменава куртоазия и Християнска религия.
Клетвата за рицарството и клетвата за васалната вярност са отделни. Клетвата за белите мечове е също отделна. Баристан е щял да се жени като наследник на бащиния си замък, т.е. уреден брак, никъде не е споменавал, че е обичал евентуалната си съпруга.

Ако ми остане време ще ти синтезирам всичко в един пост. Макар да имам чувството, че няма да те убедя.

Джон, не намесвай рицарските романи, още по-малко Дон Кихот.

Момичета много си ви обичам, това е една от двете ми любими теми, но това периодично превръщане на темата в класна стая заради един човек, който дори не познава текста, няма капацитета да анализира или дори да прочете пост с разбиране,
отделно и със сериозни липси в елементарна обща култура, от сладък експеримент вече почва сериозно да нагарча.

Започвам с това, че Баристан не може да бъде държан под отговорност за смъртта на Ерис, тъй като по време на убийството на Ерис е бил с Регар на Тризъбеца и вече тежко ранен. Съответно да му се увесва на врата и вината за смъртта на Елия и децата й също е нелепо.

Мнението на Тивин за Баристан:

Мнението на Джеор Мормон:



Рицарството във Вестерос е андалски обичай, но посвещаването не е  обвързано с вярата в Седемте.
Имаме пример на северняци, които вярват в Старите богове, но са направени рицари.
Давам за пример сир Бартимъс:
Друг пример на посвещаване в рицарство, без да се споменава вярата в Седемте е когато Берик посвещава Джендри:

Нямаме причина да смятаме, че Баристан е минал по кратката процедура. Той е от благороден род, вярва в Седемте и е посветен в рицарство от самия Егон 5.
За съжаление наистина нямаме описан никъде пълния текст на рицарските клетви. Имаме началото обаче:
Посвещаването в рицарство може да включва помазването от септон (това вече е наистина би трябвало да е само за следовниците на Седемте, макар Джора да е бил помазан лично от Върховния септон )
Джайм например прекарва цяла нощ в септата, на колене пред статуята на Воина, като меча си е положил на коленете на статуята и на сутринта е бил посветен в рицарство, а след това септон го помазва със седем масла.
Никъде обаче не се споменава, че рицарят трябва да бъде застъпник на Вярата или набожен. Напротив в РСК излишната набожност се смята за слабост.
Има естествено  и някакви очаквания сред обикновените хора, които вероятно са формирани от песните и легендите, където рицарската чест е доста идеализирана, но имайки предвид мнението, което съществува за Баристан сред простолюдието, той оправдава и тези очаквания.
И да не съм голословна:

Та на база на всичко това смея да твърдя, че Баристан представлява въплътения идеал на рицарството.
Няма потъпкана клетва, нито недостойно действие.

Понякога се чудя дали Джони разбира или не иска да разбере.  

За мен беше удоволствие  да си припомня подробности от книгите, така че понякога не е излишно да изясним някои особености на света на Вестерос.
Например след последния си пост стигнах до прозрението, че не Егон (ако е истински) е законния наследник на Ерис, а Дани.
Регар умира преди Ерис 4, това означава, че никога не е бил крал, т.е.  неговите наследници са след Дани и нейните.

О дааа, сега като написа и аз се замислих, а е толкова вярно, не е истина, НО има го и другото , че Егон е роден преди Дани, следователно наследява баща си и заема неговото място

Джони мен не ме дразни. Не знам защо се нервите и товарите така. Всеки човек си е различен и си възприема различно нещата от каквото и да са естестество. Винаги може да прескачате неговите постове и да не му се обяснявате. От друга страна това е форум и всеки има право д апише каквото си иска, но и също така не трябва някой да се чувства изгонен от дадена тема.

Хексе, Егон и след Дани да е роден, пак е преди нея в реда за престола.
Тирион го каза, когато описваше картинката на Малкия Гриф "Претенцията ми е по-силна от твоята лельо"

Сегашна Великобритания, Чарлс и да умре престолонаследник ще е Уилям, а не леля му Ан или чичо му Ендрю. Наследието върви по линията, ако линията прекъсне, чак тогава тръгваме по следващата от най-близкото разклонение.



Мислиш ли?
Смяташ, че е забавно да се водят смислени разговори и някой пубер жаден за внимание, който дори не си е направил труда не само да вникне в текста, а поне да го прочете внимателно те засипва непрекъснато със спам и фенфикшън за това той как си представя, че е бил написан текста.

Проверих в грешка съм. Егон ако е истински е наследника, няма значение, че Регар не е бил крал.

Бумър!

Просто не чети, Бум. Няма смисъл  да се ядосваш и да ти става криво 

Не чети, не чети, но то и не ти се пише.