Дали е време да станем родители

  • 12 582
  • 233
  •   1
Отговори
# 105
  • София
  • Мнения: 2 901
Скрит текст:
И защо трябва баби и дядовци да плащат изследванията, а не бащата на бебето? То не е ли колкото нейно, толкова и негово? Не е ли длъжен да поеме тези разходи?

Защото в един момент може да й каже "Ти искаше детето - оправяй се". Както са го казвали доста мъже, някои от тях уж искали дете. Едно е да си длъжен, друго е да го направиш.

Да и после бебето става с магическа пръчка, в момента, в който го поискаш и си подредил идеалния си живот...дай Боже всеки му!

Нещата далеч не винаги се случват така обаче, всъщност на 23 г. може да си поживял, пораснал и образован, само за кариера няма да е имало време, но тя не е самоцел на всички, така че...

Какво ще рече "става с магическа пръчка"? Както става на 23г., така ще стане и няколко години по-късно. Ако имаш репродуктивни проблеми ще ги имаш и на 20г, и на 25, и на 30. Ако не ти е подреден живота, то следва ли детето да ти сърба попарата, че си решила да го правиш заради пощурелите си хормони, а не под въздействието на обмислено и трезво взето решение.
И така като я слушам авторката не ми звучи готова нито по отношение на зрялост, нито по отношение на стабилен личен живот, нито по отношение на финанси. Утре ако таткото реши да си вдигне гащите на кого ще разчита и физически, и финансово.
Ако той е човек, който ще и каже  "Ти искаше детето - оправяй се", то дете от такъв не  и трябва не само на 23, ами и на 43 и никога!
И да, репродуктивни проблеми може да имаш винаги, но ако ги имаш 25 евентуално ще имаш повече време да ги решиш, да се лекуваш и да родиш здраво дете, отколкото да разбереш тепърва, че ги имаш на 30 - 35...

Мдаа, има и възраст, в която след установяването на проблема, направо си ти казват "ин-витро и то сега е най-доброто ти решение. Кандидатстване по фондове и пр. изискват куп условия, опити с такъв и онакъв метод, а часовникът тиктака.

И за "искаше го - гледай си го" съм съгласна с поста ти.

# 106
  • където ми харесва
  • Мнения: 4 086

И на 29 не е особено малък, то някои и на 40 не им идва времето...
Колко трябва да го чакаме за да поиска?

Ти специално не трябва да го чакаш, няма да опложда теб.
И изобщо, какви са тия напъни да давате наклон на някого?
Тя иска съвет как да го накара да й направи бебе-истината е, че както и да го "НАКАРА", ако стане все пак, то няма да е по желание и на двамата а поради натиск от единия над другия.
Приемете, че не всеки иска дете преди 30тата си година. Той може след точно 3-4 месеца да се почувства готов.
 Не разбирам и друго, обратната ситуация тук се е появявала под формата на теми не един или два пъти. И когато една жена се оплаче, че мъжа й я притиска да имат дете, тук съветите са "не му се давай, обясни му, че когато си готова, тогава ще стане" и все в тази насока. Но, ако мъжът е подложения на натиск, то той се оказва недорасъл, несериозен и неискащ дете от приятелката си Rolling Eyes


Ако обичаш по - полека ми обяснявай кой щял да ме опложда! Stop

Въпроса беше зададен общо, за по принцип, не само за конкретната ситуация!
Че няма как да го накара - няма, въпроса е да не й се вменява едва ли не на нея вина, че иска дете (което е съвсем нормално), пък той горкият 29 - годишен колко го е притиснала, милия...

Иначе аз не бих я съветвала да "го кара", щото не й трябва дете от човек, който не го иска, и който на 30 още "не бил готов"!
Достатъчно полека съм ти го обяснила, не знам как по-полека да ти го кажа.
Въпроса не е зададен общо, а конкретно от авторката и конкретно за нейния приятел.
Ако ти възприемаш темата лично, не знам как да ти помогна.
Никой не й вменява вина, че иска дете. Но, за мен не е редно да се вменява и вина на приятеля й, че видиш ли, ВСЕ ОЩЕ не иска дете. Не виждам да я е отрязал с категоричното "аз не искам дете и край".
Ако беше така, съвсем пък не бих я разбрала за какво се напъва да иска дете точно от него.

# 107
  • Мнения: X

И на 29 не е особено малък, то някои и на 40 не им идва времето...
Колко трябва да го чакаме за да поиска?

Ти специално не трябва да го чакаш, няма да опложда теб.
И изобщо, какви са тия напъни да давате наклон на някого?
Тя иска съвет как да го накара да й направи бебе-истината е, че както и да го "НАКАРА", ако стане все пак, то няма да е по желание и на двамата а поради натиск от единия над другия.
Приемете, че не всеки иска дете преди 30тата си година. Той може след точно 3-4 месеца да се почувства готов.
 Не разбирам и друго, обратната ситуация тук се е появявала под формата на теми не един или два пъти. И когато една жена се оплаче, че мъжа й я притиска да имат дете, тук съветите са "не му се давай, обясни му, че когато си готова, тогава ще стане" и все в тази насока. Но, ако мъжът е подложения на натиск, то той се оказва недорасъл, несериозен и неискащ дете от приятелката си Rolling Eyes


Ако обичаш по - полека ми обяснявай кой щял да ме опложда! Stop

Въпроса беше зададен общо, за по принцип, не само за конкретната ситуация!
Че няма как да го накара - няма, въпроса е да не й се вменява едва ли не на нея вина, че иска дете (което е съвсем нормално), пък той горкият 29 - годишен колко го е притиснала, милия...

Иначе аз не бих я съветвала да "го кара", щото не й трябва дете от човек, който не го иска, и който на 30 още "не бил готов"!
Достатъчно полека съм ти го обяснила, не знам как по-полека да ти го кажа.
Въпроса не е зададен общо, а конкретно от авторката и конкретно за нейния приятел.
Ако ти възприемаш темата лично, не знам как да ти помогна.
Никой не й вменява вина, че иска дете. Но, за мен не е редно да се вменява и вина на приятеля й, че видиш ли, ВСЕ ОЩЕ не иска дете. Не виждам да я е отрязал с категоричното "аз не искам дете и край".
Ако беше така, съвсем пък не бих я разбрала за какво се напъва да иска дете точно от него.

Въпросът аз го зададох общо. И не, слава богу не съм в такава ситуация и не приемам темата лично! Но и да бях в тази ситуация щях да разсъждавам по същия начин и щях да се запитам ако на 29 не иска, ще поиска ли въобще?

Не я е отрязал категорично, но не е дал основателна причина защо не иска и какво трябва да се случи за да поиска. Може би ако имаше обяснение авторката щеше да е наясно с положението.

# 108
  • Бургас
  • Мнения: 10 828
И да, репродуктивни проблеми може да имаш винаги, но ако ги имаш 25 евентуално ще имаш повече време да ги решиш, да се лекуваш и да родиш здраво дете, отколкото да разбереш тепърва, че ги имаш на 30 - 35...

Дай тогава да родя на 23г. без два лева в джоба, без трудов стаж и с все още детски акъл, за да проверя евентуално дали не съм с репродуктивни проблеми. Страхотна логика.
Не съм казала, че жената трябва да ражда след 30г., но че трябва да мисли малко отговорно, когато решава да създаде живот. Това дете си иска своето и ти си задължена да му го осигуриш.
Проблеми със зачеването и износването може да имаш на всяка възраст /не коментирам жени в по-напреднала възраст/.

# 109
  • Мнения: 24 087
Скрит текст:
И защо трябва баби и дядовци да плащат изследванията, а не бащата на бебето? То не е ли колкото нейно, толкова и негово? Не е ли длъжен да поеме тези разходи?

Защото в един момент може да й каже "Ти искаше детето - оправяй се". Както са го казвали доста мъже, някои от тях уж искали дете. Едно е да си длъжен, друго е да го направиш.

Да и после бебето става с магическа пръчка, в момента, в който го поискаш и си подредил идеалния си живот...дай Боже всеки му!

Нещата далеч не винаги се случват така обаче, всъщност на 23 г. може да си поживял, пораснал и образован, само за кариера няма да е имало време, но тя не е самоцел на всички, така че...

Какво ще рече "става с магическа пръчка"? Както става на 23г., така ще стане и няколко години по-късно. Ако имаш репродуктивни проблеми ще ги имаш и на 20г, и на 25, и на 30. Ако не ти е подреден живота, то следва ли детето да ти сърба попарата, че си решила да го правиш заради пощурелите си хормони, а не под въздействието на обмислено и трезво взето решение.
И така като я слушам авторката не ми звучи готова нито по отношение на зрялост, нито по отношение на стабилен личен живот, нито по отношение на финанси. Утре ако таткото реши да си вдигне гащите на кого ще разчита и физически, и финансово.
Ако той е човек, който ще и каже  "Ти искаше детето - оправяй се", то дете от такъв не  и трябва не само на 23, ами и на 43 и никога!
И да, репродуктивни проблеми може да имаш винаги, но ако ги имаш 25 евентуално ще имаш повече време да ги решиш, да се лекуваш и да родиш здраво дете, отколкото да разбереш тепърва, че ги имаш на 30 - 35...

Мдаа, има и възраст, в която след установяването на проблема, направо си ти казват "ин-витро и то сега е най-доброто ти решение. Кандидатстване по фондове и пр. изискват куп условия, опити с такъв и онакъв метод, а часовникът тиктака.

И за "искаше го - гледай си го" съм съгласна с поста ти.

За кандидатстване за поемане на разходите за инвитро-процедурите не се ли изисква жената да е над определена възраст?

# 110
  • където ми харесва
  • Мнения: 4 086
Скрит текст:

И на 29 не е особено малък, то някои и на 40 не им идва времето...
Колко трябва да го чакаме за да поиска?

Ти специално не трябва да го чакаш, няма да опложда теб.
И изобщо, какви са тия напъни да давате наклон на някого?
Тя иска съвет как да го накара да й направи бебе-истината е, че както и да го "НАКАРА", ако стане все пак, то няма да е по желание и на двамата а поради натиск от единия над другия.
Приемете, че не всеки иска дете преди 30тата си година. Той може след точно 3-4 месеца да се почувства готов.
 Не разбирам и друго, обратната ситуация тук се е появявала под формата на теми не един или два пъти. И когато една жена се оплаче, че мъжа й я притиска да имат дете, тук съветите са "не му се давай, обясни му, че когато си готова, тогава ще стане" и все в тази насока. Но, ако мъжът е подложения на натиск, то той се оказва недорасъл, несериозен и неискащ дете от приятелката си Rolling Eyes


Ако обичаш по - полека ми обяснявай кой щял да ме опложда! Stop

Въпроса беше зададен общо, за по принцип, не само за конкретната ситуация!
Че няма как да го накара - няма, въпроса е да не й се вменява едва ли не на нея вина, че иска дете (което е съвсем нормално), пък той горкият 29 - годишен колко го е притиснала, милия...

Иначе аз не бих я съветвала да "го кара", щото не й трябва дете от човек, който не го иска, и който на 30 още "не бил готов"!
Достатъчно полека съм ти го обяснила, не знам как по-полека да ти го кажа.
Въпроса не е зададен общо, а конкретно от авторката и конкретно за нейния приятел.
Ако ти възприемаш темата лично, не знам как да ти помогна.
Никой не й вменява вина, че иска дете. Но, за мен не е редно да се вменява и вина на приятеля й, че видиш ли, ВСЕ ОЩЕ не иска дете. Не виждам да я е отрязал с категоричното "аз не искам дете и край".
Ако беше така, съвсем пък не бих я разбрала за какво се напъва да иска дете точно от него.
Въпросът аз го зададох общо. И не, слава богу не съм в такава ситуация и не приемам темата лично! Но и да бях в тази ситуация щях да разсъждавам по същия начин и щях да се запитам ако на 29 не иска, ще поиска ли въобще?

Не я е отрязал категорично, но не е дал основателна причина защо не иска и какво трябва да се случи за да поиска. Може би ако имаше обяснение авторката щеше да е наясно с положението.
А може и да й е дал обяснение, но тя да не го приема за сериозно?
Защото, ако виждаш-в първия й пост, тя обяснява предимно за себе си какво мисли, отколкото за приятеля си. Казал й е, че има време. Може би я чака и тя да стане малко по-сериозна финансово?
И хайде стига, какво значи "ако на 29 не иска, ще поиска ли въобще". Това да не е някаква граница?
Някои мъже искат деца, като минат 30те, други още на 20 искат. Няма общовалидно правило кога един мъж ще поиска дете.

# 111
  • Мнения: X
И да, репродуктивни проблеми може да имаш винаги, но ако ги имаш 25 евентуално ще имаш повече време да ги решиш, да се лекуваш и да родиш здраво дете, отколкото да разбереш тепърва, че ги имаш на 30 - 35...

Дай тогава да родя на 23г. без два лева в джоба, без трудов стаж и с все още детски акъл, за да проверя евентуално дали не съм с репродуктивни проблеми. Страхотна логика.
Не съм казала, че жената трябва да ражда след 30г., но че трябва да мисли малко отговорно, когато решава да създаде живот. Това дете си иска своето и ти си задължена да му го осигуриш.
Проблеми със зачеването и износването може да имаш на всяка възраст /не коментирам жени в по-напреднала възраст/.

Не, разбира се, че не трябва да се ражда,за да провериш дали евентуално не си с проблеми. Едва ли някой го прави за това. Просто, че и за това трябва да се има едно на ум...защото винаги може да се случи, докато чакаш някой евентуално да узрее за идеята да има дете...

Не всички на 23 са с детски акъл. Но има доста, които си остават с такъв и след 30, до човек е, не до възраст Peace

# 112
  • Мнения: X
Скрит текст:
И защо трябва баби и дядовци да плащат изследванията, а не бащата на бебето? То не е ли колкото нейно, толкова и негово? Не е ли длъжен да поеме тези разходи?

Защото в един момент може да й каже "Ти искаше детето - оправяй се". Както са го казвали доста мъже, някои от тях уж искали дете. Едно е да си длъжен, друго е да го направиш.

Да и после бебето става с магическа пръчка, в момента, в който го поискаш и си подредил идеалния си живот...дай Боже всеки му!

Нещата далеч не винаги се случват така обаче, всъщност на 23 г. може да си поживял, пораснал и образован, само за кариера няма да е имало време, но тя не е самоцел на всички, така че...

Какво ще рече "става с магическа пръчка"? Както става на 23г., така ще стане и няколко години по-късно. Ако имаш репродуктивни проблеми ще ги имаш и на 20г, и на 25, и на 30. Ако не ти е подреден живота, то следва ли детето да ти сърба попарата, че си решила да го правиш заради пощурелите си хормони, а не под въздействието на обмислено и трезво взето решение.
И така като я слушам авторката не ми звучи готова нито по отношение на зрялост, нито по отношение на стабилен личен живот, нито по отношение на финанси. Утре ако таткото реши да си вдигне гащите на кого ще разчита и физически, и финансово.
Ако той е човек, който ще и каже  "Ти искаше детето - оправяй се", то дете от такъв не  и трябва не само на 23, ами и на 43 и никога!
И да, репродуктивни проблеми може да имаш винаги, но ако ги имаш 25 евентуално ще имаш повече време да ги решиш, да се лекуваш и да родиш здраво дете, отколкото да разбереш тепърва, че ги имаш на 30 - 35...

Мдаа, има и възраст, в която след установяването на проблема, направо си ти казват "ин-витро и то сега е най-доброто ти решение. Кандидатстване по фондове и пр. изискват куп условия, опити с такъв и онакъв метод, а часовникът тиктака.

И за "искаше го - гледай си го" съм съгласна с поста ти.

За кандидатстване за поемане на разходите за инвитро-процедурите не се ли изисква жената да е над определена възраст?

Не знам дали се изисква определена възраст, но онзи ден д-р Щерев коментира, че в България средната възраст на жените, предприемащи инвитро е 36 години, което според него е цитирам: "Трагедия. Ужасно късно".

# 113
  • Мнения: 24 087

Не знам дали се изисква определена възраст, но онзи ден д-р Щерев коментира, че в България средната възраст на жените, предприемащи инвитро е 36 години, което според него е цитирам: "Трагедия. Ужасно късно".

Явно съм се объркала от случая на една позната, която имаше някакъв конкретен проблем и за него важеше, че финансирането от фонда е, ако е навършила 35 г., иначе след проведено лечение и период след него, та не отговаряше на условията, тъй като беше под 35.

# 114
  • Мнения: 556
Браво! Уплашихте авторката и тя вече не пише Laughing Laughing
Конкретно, не мисля че някой който по каквато и да била причина не иска дете трябва да бъде убеждавам в противното. Просто е безсмилено. Това е на теория.
На практика, аз забременях с първото на 21, студентка, мъжа ми 2 месеца по-късно си загуби работата и така или иначе ми беше обяснил че ни е рано (естествено, тъй като се познавахме от 6 месеца). Не знам с кой акъл си задържах и родих бебето и сега, 6,5 години по-късно "всичко си е по чекмеджетата" и си гледкаме второ, вече планирано бебче в прекрасни условиа с добри доходи и обичани професии.
 Това, първо за да кажа че човек никога не знае какво го чака по нататък по пътя. И второ, след като решихме че искаме още едно детенце, чакахме 4 години... И мога да ви кажа че си  има хора които са много по- ментално, по-рационално, по-интелектуално, по-емоционално и прочее зрели на 18, отколкото други на 35. Моят мъж стана татко на 30 и втори път на 36. И сега е много много доволен, въпреки че му беше наложено Simple Smile
Хора много, истории много. Но не съм съгласна че хепи енд-а е осигурен от: добри пари, жилище и мечтана работа и едва тогава мисли за дете. За съжаление първите отнемат време, второто-също, особено ако си сетила да бебеправиш след 35, просто си е биологично че фертилността намалява и идеалната детеродна възраст е 23-28. Ако мацето пише че иска дете, със сигурност си го е премислила.
Кифлите, фръцлите, интерсчийките и прочее не искат деца на 23, вЕрвайте ми. И ако всеки с арт професия го заклеймяваме че нищо не бачка и един вид "музикант къща не храни".....
 Peace

# 115
  • Мнения: X
Браво! Уплашихте авторката и тя вече не пише Laughing Laughing
Конкретно, не мисля че някой който по каквато и да била причина не иска дете трябва да бъде убеждавам в противното. Просто е безсмилено. Това е на теория.
На практика, аз забременях с първото на 21, студентка, мъжа ми 2 месеца по-късно си загуби работата и така или иначе ми беше обяснил че ни е рано (естествено, тъй като се познавахме от 6 месеца). Не знам с кой акъл си задържах и родих бебето и сега, 6,5 години по-късно "всичко си е по чекмеджетата" и си гледкаме второ, вече планирано бебче в прекрасни условиа с добри доходи и обичани професии.
 Това, първо за да кажа че човек никога не знае какво го чака по нататък по пътя. И второ, след като решихме че искаме още едно детенце, чакахме 4 години... И мога да ви кажа че си  има хора които са много по- ментално, по-рационално, по-интелектуално, по-емоционално и прочее зрели на 18, отколкото други на 35. Моят мъж стана татко на 30 и втори път на 36. И сега е много много доволен, въпреки че му беше наложено Simple Smile
Хора много, истории много. Но не съм съгласна че хепи енд-а е осигурен от: добри пари, жилище и мечтана работа и едва тогава мисли за дете. За съжаление първите отнемат време, второто-също, особено ако си сетила да бебеправиш след 35, просто си е биологично че фертилността намалява и идеалната детеродна възраст е 23-28. Ако мацето пише че иска дете, със сигурност си го е премислила.
Кифлите, фръцлите, интерсчийките и прочее не искат деца на 23, вЕрвайте ми. И ако всеки с арт професия го заклеймяваме че нищо не бачка и един вид "музикант къща не храни".....
 Peace


Абсолютно съм съгласна! Дано повече хора се вслушат в поста ти!

# 116
  • Пловдив
  • Мнения: 2 137
Цитат
Кифлите, фръцлите, интерсчийките и прочее не искат деца на 23, вЕрвайте ми.
Без това да е свързано конкретно с авторката, но:
Цитат
Кифлите, фръцлите, интерсчийките и прочее
не рядко раждат деца на по 23 години. Не рядко в България е прието, че "аз му родих дете" е равно на "той е длъжен да ме издържа още поне 20 години", не рядко такива хора никога не започват работа, защото трябва да "се грижат за детето", което не ми е ясно в какво се изразява докато детето е на целодневна детска градина, а мама се чуди кои молове да обиколи. За не малко
Цитат
Кифлите, фръцлите, интерсчийките и прочее
раждането на дете е начин да се прехвърлят от издръжката на мама и тати на издръжката на бащата на детето, защото както писах горе той е длъжен. Донякъде приемам, че човек е длъжен да се грижи и да издържа детето си до определена възраст (в случая без разлика дали му е баща или майка), но не приемам, че някой е длъжен да се грижи и да издържа дългогодишно своя здрав, прав, пълнолетен и трудоспособен партньор, защото на това вече не му се казва партньорство, а нещо друго...

# 117
  • гр. Варна
  • Мнения: 959
Скрит текст:
Браво! Уплашихте авторката и тя вече не пише Laughing Laughing
Конкретно, не мисля че някой който по каквато и да била причина не иска дете трябва да бъде убеждавам в противното. Просто е безсмилено. Това е на теория.
На практика, аз забременях с първото на 21, студентка, мъжа ми 2 месеца по-късно си загуби работата и така или иначе ми беше обяснил че ни е рано (естествено, тъй като се познавахме от 6 месеца). Не знам с кой акъл си задържах и родих бебето и сега, 6,5 години по-късно "всичко си е по чекмеджетата" и си гледкаме второ, вече планирано бебче в прекрасни условиа с добри доходи и обичани професии.
 Това, първо за да кажа че човек никога не знае какво го чака по нататък по пътя. И второ, след като решихме че искаме още едно детенце, чакахме 4 години... И мога да ви кажа че си  има хора които са много по- ментално, по-рационално, по-интелектуално, по-емоционално и прочее зрели на 18, отколкото други на 35. Моят мъж стана татко на 30 и втори път на 36. И сега е много много доволен, въпреки че му беше наложено Simple Smile
Хора много, истории много. Но не съм съгласна че хепи енд-а е осигурен от: добри пари, жилище и мечтана работа и едва тогава мисли за дете. За съжаление първите отнемат време, второто-също, особено ако си сетила да бебеправиш след 35, просто си е биологично че фертилността намалява и идеалната детеродна възраст е 23-28. Ако мацето пише че иска дете, със сигурност си го е премислила.
Кифлите, фръцлите, интерсчийките и прочее не искат деца на 23, вЕрвайте ми. И ако всеки с арт професия го заклеймяваме че нищо не бачка и един вид "музикант къща не храни".....
 Peace


И аз подкрепям на 100%, надявам се нещата при момичето да се подредят  Peace

# 118
  • Мнения: 349
Браво! Уплашихте авторката и тя вече не пише Laughing Laughing
........
 Това, първо за да кажа че човек никога не знае какво го чака по нататък по пътя. ......

Принципно е така, но в повечето случаи, ако имаш възможност да планираш - най-добре планирай.
Планирана и желана бременност, с планирани доходи и разходи, за едно спокойно майчинство е по-разумният избор.


Цитат
И мога да ви кажа че си  има хора които са много по- ментално, по-рационално, по-интелектуално, по-емоционално и прочее зрели на 18, отколкото други на 35. .........

Хм, склонна съм да се усъмня. Ако сравниш двама такива 18-годишен зрял  и 35 годишен незрял, със сигурност на 35 годишния нещо не му е наред, а 18 годишният ще реши да наваксва на 35 години неизживения си пубертет...В повечето случаи 35 годишните са по-стабилни от 18 годишни, току-що завършили училище или тепърва завършващи.

Цитат
Кифлите, фръцлите, интерсчийките и прочее не искат деца на 23, вЕрвайте ми.
Не познавам такива, но може и да не искат, но да правят точно поради интереса си.

Цитат
И ако всеки с арт професия го заклеймяваме че нищо не бачка и един вид "музикант къща не храни".....
Аз имам професия, прилично платена,  и арт-хоби - което чат-пат ми носи пари. Ако заменя едното с другото, вероятно ще съм по-щастлива, но доходите ми няма да се редовни, а сезонни. Имам две деца. Затова си седя на д-то, работя си работата с месечна заплата на всяко 30то число, и хобито си е хоби.  Wink


# 119
  • Beyond the stars
  • Мнения: 9 114
Аз имам професия, прилично платена,  и арт-хоби - което чат-пат ми носи пари. Ако заменя едното с другото, вероятно ще съм по-щастлива, но доходите ми няма да се редовни, а сезонни. Имам две деца. Затова си седя на д-то, работя си работата с месечна заплата на всяко 30то число, и хобито си е хоби.  Wink


+1

Никой не заклеймява арт професиите - ако се осигуряваш и ти носят приличен доход за майчинство.  Peace

Общи условия

Активация на акаунт