?Въпроси всякакви за СО?

  • 1 847 253
  • 20 915
  •   1
Отговори
# 11 445
  • Мнения: X
Нещата, хората, отношенията се променят с времето. От една крива снимка филм не може да се прави, или изводи от това кой какво е казал в гняв, в объркване и т.н.

Авторката все пак е видяла някакви качества в мъжа.

Пак ви казвам, абсолютно няма значение цялата дискусия - ще се срещнат в съда и съдът ще прецени.

# 11 446
  • Мнения: 40 727
Скрит текст:
BGtatko1, в мненията ти в настоящата тема правиш  2 грешки:

1. Асоциираш се с някого, само защото е от същия пол като теб.
2. Екстраполираш своя емоционален интелект пак върху някого, само защото е от същия пол като теб.

Ти не би зарязал бременна жена, нали?
Sharky и бележките Ви и въпроса Ви са много на място, отговарям, но моля Криста да не чете, няма релевантна информация с нейния казус, а от някои неща, които казвам, може да ѝ стане неприятно. Което не бих искал да го причинявам на сама майка на малко бебенце, която при това ми е много симпатична. Сигурен съм, че не ѝ е лесно в момента и ѝ стискам палци да се наредят максимално добре за нея и детенцето нещата и да има колкото се може по-малко ядове с биологичния татко.
Скрит текст:
1. Не се асоциирам, но има някои общи неща - успешно поприще, родители интелектуалци, човекът е по-склонен да ревне при проблем отколкото да набие някого. Например не бих могъл да се асоциирам в момента с хлапак на 25, който още друса, бие, ходи на казино и стриптийз и т.н., каквито са много от описаните в темите тук. Или с типична батка с джип, скосено чело, който ме гледа агресивно когато ме засича нахално или кара срещу мен в насрещното на еднопосочна улица и от цялото му същество извира агресия, към която и аз не оставам безучастен на съвсем примитивно и животинско ниво.

2. Напротив, казвам, че той вероятно има по-малък емоционален и рационално-емоционален опит (и) от мен - отчасти защото е на години и закостенял, отчасти защото не е бил с майката да наблюдава какво се случва. Казвам, че дори аз някои неща (реакции, усещания) у женитене не ги разбирам или ако ги разбирам - не мога да ги усетя емоционално, какво остава за него.

На въпроса. Категорично ако жена, с която не искам да живея, забременее от мен, ще ѝ кажа, че не искам деца от нея и че детето е грешка. Как може да стане подобно забременяване? В техния случай са започнали опити, в някакъв момент са се изпокарали зверски (да кажем, че по негова вина основно, но ми е ясно и тя къде е сбъркала) и той твърдо е решил, че не иска да е с тази жена. Но бебето вече е било на път. Не мисля, че е уместно да се коментират аборти пред майка на 30-дневно бебенце, затова помолих Криста да не чете, но мога да си се представя в подобна ситуация, особено като по-млад. Естествено аз съм бил винаги много по-предпазлив, но всичко е възможно - примерно презервативите не са 100% защита, дори качествените презервативи, които вероятно не се полазват масово от всички по финансови причини. Но да си представим, че става инцидент, постинорът не действа успешно (или дори тя отказва да вземе такъв) - тогава какво бих казал? Бих казал - не искам деца от теб. Съжалявам, но не искам. Това дете би било грешка. И това мога прекрасно да си го представя,
 защото момиче, което не съм обичал и е знаело прекрасно, че не я обичам, не мисля, че и тя ме е обичала,
 при окончателно късане каза да съм ѝ направел дете да си има - тя щяла да си го гледа. Абсолютно убеден съм,
 че ако с нея беше станал подобен гаф, щеше да задържи детето. Така че наистина прекрасно си представям подобен сценарий - момиче, което не обичам, не искам да е в живота ми освен може би като не много близък приятел, не искам да имам деца от нея, не искам да се дава шанс на оплодена по погрешка и без любов яйцеклетка да става на живо дете. НО ако тя въпреки моите желания и чувства реши да си запази детето, защото аз съм просто спермо-донор, който няма думата за подобни неща, бих държал да съм част от живота на детето. Не, не бих взел майка му да си живеем като прекрасно семейство, но бих я обгрижвал и помагал заради детето. Стига тя да позволи, защото специално думите на Криста в предишните теми са в духа на "или всичко, или нищо". Което напълно мога да си го представя като светоглед у една жена. Щом не ме обичаш и не искаш да сме семейство - махай ми се от живота боклук и донор такъв, прекалено много ме боли, че съм те обичала, искам да те забравя и да те намразя. При въпросното момиче точно така свършиха нещата, дори не си върнахме предметите, които бяха останали при другия. Не мисля, че ако имаше дете, щеше да ме остави да помагам просто като биологичен баща - щеше да каже, че не иска да ме вижда. Е, и аз не исках да я виждам, но детето е друга работа. Поемам отговорност, че съм направил дете (дори да не е било по мое желание и с мое съгласие), не поемам отговорност, че съм спрял да обичам или в конкретния описан от мен случай - никога не съм обичал) една жена. При такъв развой бих действал точно както действа героят от сегашния казус.

Дано това да обяснява защо изглежда, че се "припознавам" с него и да дава някаква перспектива за какво може би се върти в главата на човек, който очевидно няма думата при тези теми - мога да си представя (от неговата перспектива) сходна ситуация да ми се случи и на мен в миналото. И си представям прекрасно как при силните емоции конфликтът стига до там, че да се търсят решения, които не са в интереса на никой от тримтата, най-малкото на детето.  

bgtatko81, много бъркаш и даваш погрешни примери. Нужно ти е да прочетеш и другата тема на Криста.
В случая на Криста, господина е искал това дете, даже Криста не е била сигурна в намеренията му. Детето е било планирано  и в момента когато е забременяла, този "мъж" за секунди обръща палачинката.
И е доста обидно предполагам за Криста да и заяви, че е 90% сигурен в бащинството.
Тя Криста знае много добре кой е бащата, но дори и сега този индивид се опитва да клинчи. Предвид, че е циция, няма да е лошо Криста да го накара сам да си плати ДНК теста като е толкова нагъл. И след установяване на произхода да дойде да си види детето. Да му каже, че не може да има наглостта хем да твърди, че детето може да не е негово, хем да иска да го види. Последно кое?
Прави сте тук да твърдите, че един мъж за съпруг може да не става, но да става за баща. Но в този случай с 50 годишен мухльо и циция, който още не се пуснал от полата на мама, не смятам, че баща от него ще стане. Такива мъже са неспособни да поемат отговорност. Обичат други да го правят.И го казвам, защото моят баща е подобен и от такива нищо не става. Хем искат да имат деца, хем пръстта не искат да си мръднат в отглеждането.
Доколкото помня скръндзавостта  се е проявила по време на връзката му мисля. Живели са заедно, тя е давала пари за сметки + май пишеше, че и повече пари на самия него е давала, за да го успокои, че не е с него заради парите му. Ако бъркам в спомените си, моля за извинение.
И след всичко писано от нея още се чудя каква душевна красота е видяла в него  newsm78

# 11 447
  • София
  • Мнения: 12 006
И аз мисля, че не е редно да се отричат така правата на биологичния баща.
Скрит текст:
Доколкото знам, лишаване от родителски права може да стане само чрез съда, а не по субективни усещания. То ако всеки се огледа, все ще намери хора, за които да каже, този не става за баща, или тя не става за майка, да де, но ние можем да имаме мнение, но не и да взимаме решение. Ако сте чели за жестоката наука Евгеника, която е придобила популярност мисля, През 30-те години на миналия век, в Германия и някои други държави, та тогава дори е имало закони, според които хора с определени генетични заболявания и дори предразположеност към такива не е трябвало да имат деца и тези им способности са били премахвани по медицински път... Наистина жестока теория и жестоко отношение към личността.
Та и тук малко така, не ставал за баща, няма право.
От друга страна, сигурно доста от нас са чували, за случаи в които мъжете изпадат в шок от новината, започват да се държат странно, но после се окопитват и стават съвестни родители.
Всеки може да направи грешка, дори и сериозна такива, каквато е направил въпросният мъж. Въпреки това толерантността и дипломацията, според мен биха донесли повече позитиви за всички страни, отколкото безкрайни дела, отмъщение и разправии.
Tи това ли наричаш грешка - да зареже жена си защото е забременяла от него? Не, това не е грешка, а съзнателен избор. А в случая тоя е зарязал бременната си жена, защото майка му не давала да се пусне от полата й и да има собствен живот и семейство и той я слъша и бие шута на жена си и детето си. А факта, че искал аборт пак ли е малка грешка от негова страна, той така без да иска от стрес.
За справка думите на авторката:
Скрит текст:
Цитат
Изчетох всичките коментари на тази тема и реших и аз да се присъединя. Не съм станала още майка, имам седем месеца до тогава. Нямам брак, живеех с човек, който е 20 години по - голям от мен, сега е на 49. Той няма деца, нито е бил изобщо някога женен. Голяма любов, година и половина. Заради него се преместих в жилището му в София и започнах работа там. Няма да се впускам в подробности, смятах, че това е мъжа на живота ми. Бременността си беше обсъдена от нас, говорихме и заедно решихме да си имаме детенце. Не сме се разделяли заради пари,изневери...дори не се карахме. Единственото, което ни раздели, е че не успях да вникна в семейството му и да стана част от тези хора. И как да стане, бях задължена да им говоря на Вие...Много пъти съм споделяла това с него, вечно имах чувството, че нито сестра му, нито майка му ме харесват. Не сме се карали, но фалшивата фамилиарност и преструвки просто си личаха. В крайна сметка, темата стана повод за първата ни голяма караница с него. Взаимно решихме да прекратим опитите за бебе, а на две от сбирките със семейството му, временно да не присъствам (вечери в ресторант). Точно два пъти не отидох, и моментално дойдоха сръдните от страна на майката и сестрата, както и оплюването срещу мен. Оказа се обаче, един прекрасен ден, осъзнах, че макар и да се пазехме, редовния ми месечен цикъл не дойде...бях бременна в 6 г.с. след преглед при гинеколог. Аз разбира се много се зарадвах, както и семейството ми, но моя възлюбен като чу, изпадна в луд шок и дива ярост, почна да хленчи как това било грешка и т.н. Да съм правела аборт, и да сме продължели отношения. Изобщо не се съгласих. Поставих му ултиматум - или ставаме семейство и си гледаме заедно детето, или приключваме до тук, дадох му ден за размисъл. Избра да си ходя, лично беше приготвил нещата ми, куфара ми, и дори лично ми ги свали до входната врата пред блока. Преместих се на квартира, като до последно се надявах да размисли. Цял месец го молих, плаках, карахме се, какво ли не. До вчера. Вчера имах рожден ден, освен живота ми, реши и това да провали. Каза ми доста грозни неща. Нямало повече да се съберем, не желаел да има нищо общо с детето, дори нямало да го вижда, техните вече са станали баба и дядо, нямало нужда да стават пак, а и лично го посъветвали, че няма смисъл да се събира с мен, раздялата ни не била фатална. Щял ужким да го припознае и да плаща издръжка, но само толкова. Баща оставал на хартия.

# 11 448
  • Мнения: X
Елора, кое от обяснението ми не разбирате?
Скрит текст:
Един мъж може да иска дете, но да не иска дете от конкретна жена. Това решение подлежи на промяна, включително и в рамките на дни и часове. Както при мъжа, така и при жената.

Значи жената може в един момент да е влюбена в прекрасната душа и личност на един мъж, пък в следващия да обяснява какъв е скръндза, льольо, мамино детенце, безотговорен и какво ли не? Но мъжът няма право да си променя мнението за някоя жена? Е това ако не е двоен стандарт, не знам кое.

Жената има ли право да избира баща на децата си? Ако забременее от някой когото не обича има ли право да го махне зародиша, само защото не иска да има дете от този човек? Да, знам че подобна мотивация сигурно е рядка при жените, но при мъжете хич не е рядка. Мъжете искаме дете от конкретен човек, може би защото нямаме опцията някоя да "ни роди" дете и да ни го остави да си е "за нас си". Има мъже на които не им пука за "грешките" по пътя наречен Избор на майка за децата ни, но има и мъже, на които им пука. И дори това се променя в рамките на живота. Всъщност дори като се появи тук някой мъж, на когото не му пука коя ще е майка на децата му, стига да има такива, съм виждал как започват едни такива мили думи по негов адрес, че става очевидно, че са преднамерени и твърде крайни изказванията в тези теми. Но при обратния вариант - майката решава да остави зародиш въпреки че не обича бащата, защото си е "неин" няма никакви проблеми - стандарт в жанра, нали? Не е егоистично, не е атавистичен нагон да се разплодиш, неееее безкрайно достойно и всъщност единството достойно и правилно решение за една Майка, защото всичко друго е Убийство, нали така?

Що се отнася до другите две теми - чел съм изключително внимателно и сега пак препрочетох - от самото начало биологичният баща (наричан нежно "донор" от самото начало) казва, че не иска да е с майката, но иска да припознае детето си и да е част от живота му. За това, че бил скръндза е гневно пресъздаване на едната страна на поредния скандал между двамата. Ако хванете 5 мои бивши гаджета да ги разпитате, съм убеден, че ще ме представят в такава "прекрасна" светлина, че всеки да каже "бягай с 200 от този" или "отървала си се". Ама ако аз дам за тях определени факти, които знам как биха натиснали форумните бутони, заключението ще е точно обратното. А реално и двете гледни точки са верни - нито аз съм бил към тях човекът, който съм спрямо съпругата си, която обичам, нито те в изборите и решенията си са някаква непоклатима константа, на която може да бъде сложено някакво етикетче и после това етикетче да бъде защитавано в безброй мнения с абсурдни аргументи. Отношенията между хората са динамични и колкото повече се държи един човек към друг като с гъз, толкова повече другият отговаря като гъз.

Какво според хората, нападащи задочния участник в казуса, би трябвало да направи в случая биологичният баща, за да се покаже достоен за родителски права? Да се премести в другия град, за да не е дистанционен (след скандала им тя се е преместила в родния си град, докато той е останал там, където си живее и си работи)? Да прехвърли 50% от всичко, което притежава, на майката или на непълнолетното дете, чийто попечил е майката? Сериозно питам - в кой сценарий, различен от пълна отдаденост и любов към биологичната майка, биологичния баща "заслужава" тия пусти права да си вижда детето 2 пъти в месеца???

Последна редакция: нд, 25 фев 2018, 14:49 от Анонимен

# 11 449
  • Мнения: 22 202
Толкова пък да не си дадеш зор да запазиш нормални отношения с жена, която ражда, че да не те впишат за баща, на мен ми говори, че човекът за нищо не става. Няма как да си променя мнението.

# 11 450
  • Мнения: 15 619
Точно защото ощетените са децата в цялата работа. Луна, ако си детето, как би се чувствала да ти се появи непознат индивид и ти заяви, че ти става родител от днес нататък и взима решенията за теб? Като изобщо оставим настрана материалната страна на въпроса. Аз не бих искала да съм на мястото на дете, на което родителя му решил да става такъв, като вече е отгледано. Емоционалния трус за него не може да се измери с нищо, дори с материалния който е дал отглеждащия родител, пък нищо, че сам си е блъскал главата.

 
 ...

ма ко, детето е току що родено. Още не е "отгледано".
П.П. Нямам спомени от стреса, който съм изпитала като бебе, виждайки за пръв път баща си. Не мога да отговоря. Дори не разбирам онова, което ти би изпитала в такава ситуация.

Последна редакция: нд, 25 фев 2018, 14:48 от luna

# 11 451
  • Мнения: 40 727
Елора, кое от обяснението ми не разбирате?

Един мъж може да иска дете, но да не иска дете от конкретна жена. Това решение подлежи на промяна, включително и в рамките на дни и часове. Както при мъжа, така и при жената.



Може, ама не може година и половина  да лъжеш една жена, че искаш от нея дете, да живееш с нея и когато момента настъпи, да искаш от жената аборт и да я зарежеш. Това поведение е изключително грозно.
Ако това според теб е нормално поведение - много лошо.
Такива мъже са пълни боклуци.
След като си чел другата тема, значи си наясно, че забременяването е планирано и искано от двамата.


Даже ти слагам един цитат, който говори много какъв боклук е
Цитат
Да съм правела аборт, и да сме продължели отношения

Аха, и смисъла на тези отношения е?  ooooh!

Има огромна разлика от това мъж случайно да забремени жена с която няма сериозни отношения и има право да не иска детето, а тя има право да си го задържи.
Но случая тук въобще не е такъв.

Цитат
Значи жената може в един момент да е влюбена в прекрасната душа и личност на един мъж, пък в следващия да обяснява какъв е скръндза, льольо, мамино детенце, безотговорен и какво ли не? Но мъжът няма право да си променя мнението за някоя жена? Е това ако не е двоен стандарт, не знам кое.

Не е двоен стандарт. Абсолютно нормално е след раздяла човек да си отвори очите и да проумее с какъв човек се е събрал.
И пак повтарям. И мъжа има право да си промени мнението, но няма право да лъже и заблуждава месеци наред.

# 11 452
  • Мнения: X
_Bianka__, откъде знаете какъв зор си е дал и едностранна отговорност ли е това някой да си даде зор?

Елора,
Скрит текст:
да, да, точно така е както сте го описали - 10 години са искали и са правили дете, даже няколко ин-витро процедури имат, абсолютно, ама гъз е, две мнения няма, всички го виждаме черно на бяло. И то коварен гъз - успешно се е преструвал 2те години и изведнъж БАМ - разкрива си истинското лице на бъдещ мъчител и тормозител, който не си дава никакъв зор да убеди майката с удоволствие да го запише като биологичен баща. И то нарочно го прави определено, защото очевидно може да се преструва на не-гъз, съвсем нарочно си гъзее с цел тормоз.

Абсолютно, не знам как е възможно да има две мнения по въпроса - сигурно са все на други гъзове, които го пишат това за да тормозят жената, защото са гъзове. И облаци.

Приключвам с този въпрос, на който мисля, че отговорихме прекалено пространно. Освен да вземем да разстроим жената, на която и без това сигурно не ѝ е лесно в момента, не виждам какво повече можем да постигнем с продължаването на този безмислен разговор.

# 11 453
  • при късмета
  • Мнения: 25 581
Точно защото ощетените са децата в цялата работа. Луна, ако си детето, как би се чувствала да ти се появи непознат индивид и ти заяви, че ти става родител от днес нататък и взима решенията за теб? Като изобщо оставим настрана материалната страна на въпроса. Аз не бих искала да съм на мястото на дете, на което родителя му решил да става такъв, като вече е отгледано. Емоционалния трус за него не може да се измери с нищо, дори с материалния който е дал отглеждащия родител, пък нищо, че сам си е блъскал главата.

 
ма ко, детето е току що родено. Още не е "отгледано".
П.П. Нямам спомени от стреса, който съм изпитала като бебе, виждайки за пръв път баща си. Не мога да отговоря. Дори не разбирам онова, което ти би изпитала в такава ситуация.
Това се отнасяше за примера, където баща се появява на по-късен етап. Както стана ясно, тази декларация бащата може да я завери до пълнолетието на детето по всяко време и затова дадох пример какво би се случило, ако детето е на 10-12 години примерно.
Затова и през цялото време казвам да е мислил овреме. Защото закона му дава право да се появи точно когато си поиска, докато детето е дете.

 Сериозно питам - в кой сценарий, различен от пълна отдаденост и любов към биологичната майка, биологичния баща "заслужава" тия пусти права да си вижда детето 2 пъти в месеца???[/spoiler]
Например отношението му към самото дете. Това включва отношението и реакцията му още с разбирането за бременността. Много по-важни са за казуса от отношението му към майката

# 11 454
  • Мнения: 40 727
bgtatko81, нещо бъркаш темите. Не са били заедно 10 години, нито ин-витро процедури е имало.  Joy

Твое право да защитаваш такъв мамин мухльо и да го изкарваш ангел небесен и бъдещ прекрасен баща.
А мое право е да го плюя.
Точка  Sunglasses

# 11 455
  • Мнения: X
 Сериозно питам - в кой сценарий, различен от пълна отдаденост и любов към биологичната майка, биологичния баща "заслужава" тия пусти права да си вижда детето 2 пъти в месеца???[/spoiler]
Например отношението му към самото дете. Това включва отношението и реакцията му още с разбирането за бременността. Много по-важни са за казуса от отношението му към майката
Последен въпрос и наистина приключвам.
Скрит текст:
И вие ли сте от хората, които смятат, че оплодената яйцеклетка може да се нарече "дете" и че има реално такова "дете" в 6 г.с.? Питам за изясняване на цялостната Ви позиция по този казус и за да разбера по-добре мотивацията Ви да имате такава позиция.
ps. Елора,
Скрит текст:
не го защитавам, а пояснявам възможна мъжка гледна точка. За разлика от Вас аз няма как да имам категорично мнение за човек, когото не познавам и който не е написал 1 дума по обсъжданите въпроси. За другото - тъжно и глупаво е да трябва да обяснявам, когато използвам ирония/сарказъм и в голяма степен се обезмисля това изразно средство тук явно.

Последна редакция: нд, 25 фев 2018, 15:22 от Анонимен

# 11 456
  • София
  • Мнения: 12 006

...И вие ли сте от хората, които смятат, че оплодената яйцеклетка може да се нарече "дете" и че има реално такова "дете" в 6 г.с.? ...
A за теб какво е оплодената яйцеклетка, която е оплодена съвсем съзнателно и целенасочено от теб, а самата яйцеклетка е на жената с която си от година и половина и сте решили да бъдете семейство и да имате дете?

# 11 457
  • Мнения: 9 196
Не трябвало да бъде с двоен стандарт закона? Ами да не бъде.
Който е изоставил бебето си, да се връща през дело - майка, баща, все тая. Не през декларацийки при нотариус. Що за глупост.

# 11 458
  • Мнения: 15 619
ма ко, в абсолютно недоумение съм, защо се обръщаш към мен тогава с примерната ти история за след десет, дванадесет години.
Аз знам и други случаи, и различни, и подобни на този на Криста, но какво отношение има това към обсъжданата ситуация!?

# 11 459
  • Мнения: 9 196

...И вие ли сте от хората, които смятат, че оплодената яйцеклетка може да се нарече "дете" и че има реално такова "дете" в 6 г.с.? ...
A за теб какво е оплодената яйцеклетка, която е оплодена съвсем съзнателно и целенасочено от теб, а самата яйцеклетка е на жената с която си от година и половина и сте решили да бъдете семейство и да имате дете?

Оплодената яйцеклетка вече се е родила, щом толкова иска да е буквалист някой. За това е темата.

Общи условия

Активация на акаунт