Сдружение „Фридрих Шилер“ - Тема 4 (прием 2016)

StefanB, благодаря за разясненията, потвърждаващи, че статуса е такъв, защото няма воля за промяна. И пак ще кажа, това че някой прави нещо по някакъв начин, не означава, че това е добра практика, към която трябва да се стремим като общество.

Иначе, т.нар. избрани деца братчета и сестричета, на практика са всички братчета и сестричета, и са избрани не по знания, както се изтъква в други теми (напр.математическите), а по съвсем други причини. Не знам само защо изобщо ги карат да се явяват на изпит, след като това не е от значение при тях.

Partizanka Новак
Re: Сдружение „Фридрих Шилер“ - прием 2015/2016
♥0 сб, 09 май 2015, 16:03   #770 
Не си спомням миналата година да са показвали резултати, не и публично. Аз разбрах колто точки (%) има детето ми при индивидуално запитване - по телефона.




Мнения: X
Анонимен
Re: Сдружение „Фридрих Шилер“ - прием 2015/2016
♥0 сб, 09 май 2015, 21:18   #773 
Цитат на: Gaja в сб, 09 май 2015, 17:01
А защо си дадохме имейлите? Дали не ги пращат там?

Мейлите ще трябват на приетите, защото всички съобщения за събрания, за решения и за какво ли още не, ще получавате там.

Анонимен
Re: Сдружение „Фридрих Шилер“ - прием 2015/2016
♥0 пн, 11 май 2015, 11:36   #803 
Цитат на: desive78 в пн, 11 май 2015, 11:32
Цитат на: desive78 в пн, 11 май 2015, 11:25
Въпрос към приетите. Писах на Шилер за резултата на сина ми и в отговора се споменава....

Самоцитирам се. Би трябвало да кажат на всички.

Миналата година можеше и по телефона. Попитах и какъв е най- високия (а не максималния възможен) изкаран резултат- просто за сравнение.
А иначе, desive78, и да Ви кажат резултатите си другите, няма как да разберете дали сте от последните- все пак има братчета и сестричета, на които им е необходимо да са минали 50% от теста (предполагам, и за тази година е важало това, също като предишните години).

дани-д
Re: Сдружение „Фридрих Шилер“ - прием 2015/2016
♥0 пн, 11 май 2015, 12:26   #805 
По телефона не ми отговарят, най-вероятно са в обедна почивка. Някой успя ли да се свърже по тел.?

malinkap Ентусиаст
Re: Сдружение „Фридрих Шилер“ - прием 2015/2016
♥0 пн, 11 май 2015, 12:35   #806 
не, дава заето

източника:
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=821039.765;topicrefid=20

Май не съм само аз .... а всички ....
Когато излязоха резултатите, аз бях в Южна Америка, имах интернет, съответно и регулярно си проверявах имейла ... но минута с България ми беше минимум 6 лв., а и има една доста сериозна часова разлика. По тази причина резултата на дъщеря ми го разбрах чак като се прибрах към края на месеца в България, по телефона, както повечето (или всички).

Аз не разбирам някой неща - обучението в Шилер е добро - повечето минали през това сдружения твърдят така. Изпитът за мен е ок, писала съм си мнението, да не говорим че съм виждала в последствие и оригиналния изпит (да, изненада!, не е авторски на Шилер). Ясно е че сдружението е в правото си да определя правилата - както Стефан много ясно го обяснява. Това са родители, които гледат собственият си интерес. Но защо се опитвате да изкарвате черното - бяло .... Това не мога да разбера?! Списък с резултати и класиране няма, няма официално уведомяване на родителите - детето ви е изкарало толкова точки и се намира на еди кое си място в общото класиране (не ме интересуват другите къде са, интересува ме моето), има само телефонни разговори в които се споменават точки, но не и пореден номер в класирането (по устна информация по телефона, такова не се извършва изобшо) ... и каквото и да пишете тук това не променя този факт. Няма и протоколи, подписани от изпитна комисия или от членове на УС ... Така са решили сдружението - добре. Да, дразнещо е за хората, които са искали да видят къде точно се намират децата им, а реално са си платили за това ... онези 20 или 30 лв. ... формулирани като дарение ... те и за това са формулирани така, да не можеш да изискваш нещо срещу тях но си длъжен да ги дадеш иначе не може, и тези пари не се събират от членовете на сдружението ... на други места му се вика изпитна такса.
Другата теза, дето ме изпълва с умиление са въпросните втори/трети деца - добре реши ли са членовете че ще ги вземат всичките, те се явяват на изпит само проформа ... ама от къде този напън на родители да пишат че тези деца са по-гениални и от първите. Ми щом са толкова добри и щом родителите им са толкова убедени в способностите .... защо са решили те да имат тази протекция?! Или поне да покажат списък и да напишат тези първи, тези втори ... и така ...
Наистина не виждам защо трябва да обяснявате че черното е бяло.

p.s. и да не забравите че тези неща не са обективни, а аз ги пиша като хейт, защото хлапето ми не е прието 

Добре, че всяка година се намира по някой, който ни отваря очите на нас слепите...   

Вижте, още преди няколко години, когато присъствах на Общи събрания (предишното ръководство беше още, разбира се), всеки път се е обсъждал начина на прием. И винаги се е стигало до описаната диалектика - хем да се приемат нужната бройка деца (защото в крайна сметка те носят членски внос и е нужна критична маса, под която сметката не излиза), хем да се стимулират и задържат учителите, които, макар и да знаем неприлично ниската цена на труда им в сравнение с тази на други професии, не могат да работят само за идеята, хем да се осигури запазвания през цялото време принцип - деца на членове на Сдружението и учители/служители да се приемат, но разбира се не на всяка цена, а, (за мен добре го решиха напоследък) по отделен ред, не без конкурс, пак с подбор, но помежду им.
Като аргумент за това, че тези братчета и сестричета не са дебили (поне не са били, нямам как да говоря в сегашно време, не съм свидетел) в сравнение с останалите "можещи" би послужил аргумента, че от всички седми класове - випускници на 55-то средният успех на двата "Шилерски" класа беше над 5.00 и  сега бившите съученици на дъщеря ми са в най-добрите държавни училища - двете английски, испанска, френска, НПМГ, немската, и др. както и частни - Златарски, АК, и т.н. Никой не си прави труда да се хвали с тези неща на сайта на Шилер, както го правят други, предимно частни училища, търсещи 'пациенти"...
Да не говорим, че след 4-ти клас поне 10-тина от децата отидоха в СМГ. Това по времето, когато моето дете беше там.
Така че, воля за промяна вероятно няма, безспорно сте права, или поне не такава, каквато би се искала на човек не-член на Сдружението. Въпросът е кому е нужна тази промяна и дали точно на Шилер? За мен не са решили, не са се променили...
А дали е добра практика... Зависи от гледната точка. В днешно време да сте видяли някой да става от стола ако не го избутат...? А не само са ги бутали, дърпаха им го, неведнъж. Засега не се получава и системата работи.
Просто е, примерно аз, като член на Сдружението ВСЯКА, повтарям, всяка от тези 8 години съм боядисвал стая, циклил паркет, плащал за гардеробчета и закачалки, купувал материали за едно държавно училище, където няма пари за нищо. Е, ако иска някой да ползва създаденото от Сдружението, ако не е взел участие в изграждането му, да се нареди на опашката. А на другата ще са тези, които вече са давали.
Асни са местата за заемане и за двете опашки. И се пълнят. Малко става като в утопичните креации, но работи вече 20 години.
И от тези 20 години аз лично съм свидетел как последните 10 по това време има призиви "да я видим тази работа, кои са тези дето се мислят за много велики и ще ми определят правила..."
И я виждат. И се оказва, че тя работата опечена... Колкото и грубо някому да звучи. По правилата.
Няма справедливост, безспорно. Така както няма "справедливост изобщо" Има справедливост за някого, в определена ситуация, с определена цел, в определен смисъл. Не съществува справедливост за всички, поне не в реалния живот. Ако твърдим обратното, значи живеем в друго измерение.
И да поясня - не съм имал второ дете в Сдружението, ерго, моето не е било от "връзкарчетата", от втората опашка, с братче/сестриче там, нито пък съм работил за Шилер. Просто за времето с тях съм стигнал до тези изводи. Аз не ги намирам за погрешни, но всеки има право на свое мнение.

Елита, ни най-малко се стремя да отварям очите някому, просто напълно неангажиращо споделям опита си с Шилер за тези 8 години непосредствен, а още 2-3 после - така, покрай другите теми. Някому е полезно, вярвам...

Смятам, че дискусията е полезна.  

Избраните братчета и сестричета не се състезават по между си, а просто биват приети, защото са братчета и сестричета. Дефакто те са  "първата" опашка, където много преди официалния прием на заявления, родителите на сегашните ученици са питани кои и колко братчета и сестричета ще се запишат за подготвителен клас в съотетната година. Така е определена бройката от "около 50", с които се намаля бройката за прием и остават въпросните "около 30" места за "втората опашка" т.е. външен прием, където децата се състезават по между си.

Мисля няма спор, че "системата" работи за масата деца и естествено част от тях постигат сериозни заслужени успехи в различни области. Това обаче е така и за децата от другите училища.
Конкретно не визирах децата след 7ми и 4ти клас, а оправдаването на някои успехи на децата в началните класове с това че са "подбрани". Фактите говорят, че подбрани по критерий "училищна готовност/ резултати от тест" тази година ще бъдат само около 1/3 и за тях вероятно бихме могли да очакваме по-добри резултати в различните състезания в идната година. Останалите са подбрани по братска/ сестринска линия, което само по себе си не означава, че ще имат по-по-най успехи, както и не означава, че ще са изоставащи. Това, че брат ми/ сестра ми има успехи по математика, спорт, чужд език, не ме прави и мен спортист, математик или лингвист. Двама близнаци да вземем за пример, също ще са много различни. Та затова се възмущавам аз за изтъкването на факта от някои родители, че децата са "подбрани". Подобно възмущение предизвиква и отговора на въпроса "Къде учи Х?" "В Шилер". Би било вярно, САМО ако Шилер беше частно училище, нали?

Шреки, те са подбрани дотолкова, доколкото са минали през теста. Поне 30-те вероятно твърдо са най-добрите, това е може би безспорно, макар например пълната отличничка на класа на щерката през 2012 да беше дъщеря на учителка от училището, и учителка не по немски... Сега учи в 1-ва АГ. За останалите е сигурно така, както го казваш, проучва се предварително колко ще са "правоимащите " и се отпуска, приема необходимата бройка. Чисто интуитивно си мисля, че все пак едва ли ще вкарат някое пълно тъпанарче, все си мисля, че би трябвало да има минимум който е необходим, още повече, че по-голямото дете минало или учещо в Шилер е ориентир за родителите как се работи, а и,поне според мен, самите учители няма да го търпят. Имахме навремето няколко такива случаи на буйни деца, ами до 2-ри клас ги принудиха да напуснат, едно по едно. Освен това там има един тест за пригодност с психолога след предучилищната.. И имаше случаи на отстранени там деца, макар изкарали подготвителния клас.
Не е така ургуляшката, както е писано. И даскалите искат да работят спокойно, факт...И деца, които не вдяват пречат, изостават и се отстраняват, или се работи допълнително с тях, ако се дължи на неразбиране, невнимание и т.н.
Поне така беше някога.

Понеже много ви боли по темата за "вторите" деца, ще ви припомня, че критерият "второ дете" присъства в правилата за прием на всяко общинско училище и всяка детска градина !
Казано на прост и ясен език за всички, които искат да чуят, първо училището приема детето с предимство, така е навсякъде. Чак след това е следствието, че то учи по програмата на"Шилер".
Хич да нямаше "Шилер" в някое от училищата, вторите деца ПАК щяха да са с предимство, и това е напълно нормално, защото никой не иска едното му дете (говорим за деца от 6 до 14г.) да учи в единия край на София, а другото в другия.
По въпроса за "дарението" за теста. Заведете си детето при кой да е психолог на свободна практика да ви направи тест, подобен на шилерския. Ще ви вземе поне 20 лв., а често и 30, че дори и 40 за ... 30 минутки работа. Защо очаквате родителите от сдружението да плащат всяка година на 1000 деца кандидати да се тестват ? Ами то ако беше безплатно, вероятно 1/2 София щеше да си докара детето да се тества за сметка на сдружението. Като ви правят теста на детето - вие научавате ли си резултата - научавате го. Показват ли ви работата - показват я. Ама нямало класиране, както Вие си го представяте - няма и не е задължително да е според вашите представи. И в другите училища е така. Както е писал колегата по-горе - вижте и по-нашумели примери. Ще повторя - така изнесените резултати са по желание на управата на училищата !
Накрая - някой кара ли Ви насила да си дадете парите, да отидете на тест и да правите всичките тези неща ? Вие записвайки се за тест, подписвали ли сте декларация и по този начин съгласихте ли се с тези правила ?
И най-накрая - защо при толкова активисти, не бъка от подобни успешни сдружения ? Защото е по-лесно да се дава акъл по форумите.

Стефан, изобщо нямах вас предвид Извинявам се, ако така сте ме разбрали! Аз не съм родител на кандидатстващ в Сдружението. От членовете съм вече няколко години. Причината да следя темата е същата като вашата - ако може да дам някаква полезна информация, но винаги в един момент се започват споровете кое е честно и кое не при приема и се повтарят едни и същи неща, та винаги се появява някой, който да ни покаже колко е непрозрачно всичко и т.н. Май вече няма да следя тази тема...

Съжалявам, не сме се разбрали. И аз изчезвам, да си спорят...

 

hrs усмихнете се и спрете с това негативно отношение към всеки с различно от вашето лично виждане. Форума е за дискусия и всеки може да изрази своето виждане, а още по полезно е, когато има дискусия, а не заяждане на всяка дума.  
За мен дискусията със StefanB беше полезна и вярвам че е така за повечето "новаци" в темата, вълнуващи ги въпроси, които са досадни, а може би и и друго за вас.  

Това, че се сетихте да се усмихвате, е похвално, но можеше и едно "извинете" да добавите ....

Все пак, не е така навсякъде. В добрите частни училища не е така, в АК също не е така, второ, енто и емнайсто дете си се явяват по общия ред на изпита и се подреждат заедно с всички останали в класирането. Дори бих обобщил, че където има изпит, няма предимство за втори деца. При приема в държавни и общински училища няма изпит /не говоря за приема в гимназиите, нито за този в СМГ/, там - в държавните училища за 1 клас - има конкуренция уж по местоживеене и Господ знае по какви още критерии, и понеже няма изпит, наличието на дете в същото училище дава предимство. Има ли изпит обаче, такива предимства няма, нали /не знам как е при изпита за 5 клас в СМГ, но мисля, че и там вторите деца нямат никакво предимство/.

При цялото ми уважение и търпение, ще повторя:
Ако 145-то и 55-то имат сред критериите си предимство "второ дете", следва ли сдружението да няма ?
И какво значение има какво било в някои училища ? Хайде като си даваме за примери, да не даваме само удобните примери. Защото и в НУКК няма това и онова, обаче вижте родителския състав и ме убедете, че всичко е прозрачно... Мога да посоча и примери с училища по центъра. Няма смисъл. Правилата са такива и никой не насилва никого да кандидатства в "Шилер". Запишете се в други училища с немски и в други сдружения. Има и частни школи. Изцяло вътрешна работа  на сдружението е, какви да са му правилата. "Честни", "Справедливи" и т.н. са едни особени категории. Не Ви харесват ? В София има още 200 училища... Какво означава критерият "местоживеене", след като всеки може формално да си извади временен адрес някъде и да кандидатства ? А като плащам данъците си в столична община, защо ще ми определят в кое училище да имам предимство ? Ами ако училището от другата страна на улицата ми е в друг район (което е факт), защо нямам предимство за него, а трябва да ходя на 3км. в онова, което уж ми било в района ? Всички тези напъни за уж "справедливост" не са продиктувани от някакъв хуманен повод, а вероятно са или А) от недоволство от личен неуспех, или Б) от конкурентни подбуди.

Аз Ви казвам, че 2+2 прави 4, а пък Вие изнасяте лекция върху това как се решават интеграли. Не Ви оспорвам разсъжденията, а Ви казвам, че не навсякъде е така с вторите деца и дори нещо повече - където има изпит, няма предимства за втори деца, а важи единствено резултатът от изпита. На кой къде му харесвало и къде не и в кое училище щял да ходи, не беше предмет на репликата ми.