За образователните системи по света и у нас

  • 235 847
  • 3 787
  •   1
Отговори
# 2 550 19 ян. 2017, 09:47 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
На нашенската образователна система й куца ръководството, учебните програми и учебниците. Дори не мога да обвиня учителите, защото те са наемни работници, които играят по музиката, която са им пуснали. Калпазаните-учители винаги ще са си калпазани, а добрите се чудят как да избегнат глупостите в учебниците и учебния план. Иначе си е много добре измислена, дава възможности на децата, дори на калпазаните да им дойде акъл в главата и да наваксат.

# 2 551 19 ян. 2017, 10:12 ч.
  • Мнения: 19 993
Цитат на: Ladybird_ в чт, 19 яну 2017, 09:42
Такива прослойки си има всяка държава.
Стремежа към "елитно" училище е именно заради нивото...
При високо общо ниво, то и на "единиците" им е мнооого по-лесно, но все пак това е държавна политика....
И как се справят училищата в Англия, където 95% от учениците са роми?

# 2 552 19 ян. 2017, 11:34 ч.
  • Мнения: 12 123
Какво разбираш под справяне? И в тях учениците задължително ходят на училище до 16г. И в тях при отсъствие се плащат глоби. И в тях се държат изпити.

# 2 553 19 ян. 2017, 15:07 ч.
  • Мнения: 50 661
Цитат на: Юнa в чт, 19 яну 2017, 01:59
Въщност PISA е наистина представителна извадка, тестовете са правени и в Американския колеж. Успокоително е човек да си мисли,че е било само при циганите по селата, но не е вярно. Уникалните качества на образователната ни система се виждат и от феноменалните резултати от матурите.

Кога и колко пъти са правени в АК? И колко деца са вкарани после в извадката?

Циганите и турците (едва говорещи български) са сериозен фактор, но не и единствен разбира се Peace Освен тях и много голям процент от българчетата нехаят за науките изобщо и за матурите в частност. Та какъв резултат искаш от деца, на които не им пука? Сто пъти съм писала, че акъл насила не се вкарва и никоя система не може да пребори безхаберието и липсата на мотивация. Та не са само циганите, но ги споменах, понеже са сериозен процент от населението (говори се за 10%) и 99% са тотално неграмотни. Та ако не бяха те щяхме да сме не на 40, а на 30 или 25  място примерно, което е голяма разлика.

А аз уникалните качества на родната образователна система виждам в това, че децата, които искат да учат, могат да постигнат много. Все пак 10% от випуск 2016 на СМГ са приети в Оксбридж. Това сигурно само Итън го прави иначе Whistling

http://www.economy.bg/science/view/21793/SMG-mozhe-da-stane-univ … -Oksford%E2%80%9C

http://19min.bg/news/8/76330.html

Сигурно и АК, и 1 АЕГ, и 91 НЕГ могат да се похвалят с подобни постижения, но за тях нямам информация. В същото време системата не мъчи тези, които не искат и запазва шанса на тези, които късно са се сетили, че искат да учат. Какво повече да искам?

Цитат на: Judy в чт, 19 яну 2017, 09:03
Мен ме интересува средното ниво на нацията именно, т.к. то е показател за системата на образование, а не нивото на единиците.
Аз единиците у нас ще си ги оправя, ако ще и системата да е пълен булшит, но това не е показател за нивото системата. Тук темата е за нея, не за на Х детенцата.

Не, тук говорим за това, че системата дава шанс на мотивираните даже и без да дават много пари за ЧО да постигнат високи резултати. Това е присъща характеристика на системата, а средното ниво е функция преди всичко на мерака за учене и едва след това на системата за образование. И след като 2/3 не искат да учат и смятат ученето за губивреме какво средно ниво очакваш?

# 2 554 19 ян. 2017, 15:20 ч.
  • Мнения: 12 123
Че то коя система пречи на мотивираните да постигат високи резултати?
Когато дете/родител е мотивиран да постигне определено ниво на знания/оценки - винаги намира н-н да го постигне и въпреки с-мата.
В крайна сметка държавното образование е задължение на държавата - дали държавата има политическа воля да си образова електората...те единиците ще се оправят и сами.

# 2 555 19 ян. 2017, 15:27 ч.
  • Мнения: 50 661
Цитат на: Ladybird_ в чт, 19 яну 2017, 15:20
Че то коя система пречи на мотивираните да постигат високи резултати?
Когато дете/родител е мотивиран да постигне определено ниво на знания/оценки - винаги намира н-н да го постигне и въпреки с-мата.
В крайна сметка държавното образование е задължение на държавата - дали държавата има политическа воля да си образова електората...те единиците ще се оправят и сами.

Никоя държава не си е образовала електората насила. При липса на мотивация системата е безсилна. Една финландска система в нашенски условия тотално ще скапе всичко например и затова предпочитам нашата, която:
- Дава шанс на мотивираните да се групират в добри училища сравнително евтино да постигнат високи резултати (само с малко уроци в 7 клас + курсове по език). Не навсякъде мотивираните с ограничени финанси могат да постигнат високи резултати.
- Дава шанс на осъзналите се по всяко време да се стегнат и "да сменят коловоза".
- Дава шанс на неискащите да учат и в професионални гимназии (бившите техникуми).

Лошото е, че в последно време има все повече опити да се затрият елитните БЕЗПЛАТНИ държавни и общински училища и доброто образование да стане прерогатив само на скъпите ЧУ.

# 2 556 19 ян. 2017, 15:32 ч.
  • На село (близо до Лондон)
  • Мнения: 1 411
Цитат на: Черна станция в чт, 19 яну 2017, 15:07
А аз уникалните качества на родната образователна система виждам в това, че децата, които искат да учат, могат да постигнат много. Все пак 10% от випуск 2016 на СМГ са приети в Оксбридж. Това сигурно само Итън го прави иначе Whistling

Черна, не е само Итън, но първите 50 по-успех училища в Англия. Това че СМГ е сред тях говори много добре за това софийско училище! За съжаление след Брексита, това ще се промени и спадне до нивото което беше преди ЕС.

Последна редакция: чт, 19 яну 2017, 15:51 от GI

# 2 557 19 ян. 2017, 15:36 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
Цитат на: Ladybird_ в чт, 19 яну 2017, 15:20
Че то коя система пречи на мотивираните да постигат високи резултати?
Когато дете/родител е мотивиран да постигне определено ниво на знания/оценки - винаги намира н-н да го постигне и въпреки с-мата.
В крайна сметка държавното образование е задължение на държавата - дали държавата има политическа воля да си образова електората...те единиците ще се оправят и сами.

Ами, виж сега, тук все още на цената на един голям плазмен телевизор можеш да си изпратиш детето в седми клас на курс за подготовка, и ако това дете не го мързи, има големи шансове да изкара достатъчно високи оценки, за да влезе в добра държавна гимназия. После пет години почти нямаш грижи извън обичайното купуване на учебници. Ако детето пак не го мързи, може да изкара достатъчно висока диплома и знания, за да отиде да учи в някой университет и да не го е срам. Минала съм го с две деца. Човек харчи пари за всякакви луксове като почивки и поредна нова техника, та може да се посвие малко и да запише детето си на курс 1 500 лева на година. В крайна сметка това е еднократен разход, макар да е доста по-приятно да се похарчат за почивка или нов телефон или телевизор.

# 2 558 19 ян. 2017, 15:38 ч.
  • Мнения: 24 467
Индуктивни разсъждения за достигане на общовалидни общи принципи не могат да се правя от единица извадка.
Системата в България не е СМГ. Оставете си частните обсъждания по отделни училища за съответните теми. Тук те са крайно неподходящи. Какво е качеството на системата се установява от общи изследвания на тази система в цялост и след анализ и сравнение с други такива на база общи критерии.
По целия свят има и мотивирани и немотивирани деца. И мотивираните имат възможност да учат. Коя система НЕ ДАВА шанс на мотивираните да продължат?

# 2 559 19 ян. 2017, 15:43 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
Тази, която или ти слага бариери, преодоляващи се с пари, или пак ти слага бариери, преодоляващи се със социален статус. Ако трябва на всеки 3 години да плащаш за подготовка детето ти да е в малко по-добро училище, за да се класира в правилния коловоз, даващ пропуск за диплома за средно образование, то това е една много сериозна поредица от бариери. Или ако трябва да живееш в подходящия квартал плюс да даваш пари за подготовка, за да има шанс за добро училище. А доста често училищата са частни и освен ако държавата не е богатата Финландия, шансовете на едно дете от работническо семейство клонят към нула.

# 2 560 19 ян. 2017, 15:47 ч.
  • Мнения: 50 661
Цитат на: GI в чт, 19 яну 2017, 15:32

Черна, не е само Итън, но първите 50 по-успех училища в Англия. Това че СМГ е сред тях говори много добре за това софийско училище! За съжеление след Брексита, това ще се промени и спадне до нивото което беше приди ЕС.

Права си, не е само Итън Peace Е, нека не са чак първите 50, а само първите двадесетина, но наистина не са едно или две.

Аз не мисля, че след Брексита нещата ще се върнат като преди. Обучението е голям бизнес за английските университети и те вдигнаха вой, че не искат връщане, а правителството ги успокои, че няма да има такова и те ще покрият разликата в таксите (между 9000 лири и реалната себестойност) за студенти от ЕС. Ако не го направят ЕС също ще дръпне шалтера на английските студенти, а университетите ще загубят пари, рейтинг и престиж. Та не ми се вярва, ама ще видим.

# 2 561 19 ян. 2017, 16:00 ч.
  • На село (близо до Лондон)
  • Мнения: 1 411
Цитат на: Черна станция в чт, 19 яну 2017, 15:47
Аз не мисля, че след Брексита нещата ще се върнат като преди.
Цитат на: Черна станция в чт, 19 яну 2017, 15:47
Ако не го направят ЕС също ще дръпне шалтера на английските студенти, а университетите ще загубят пари, рейтинг и престиж. Та не ми се вярва, ама ще видим.
Дано да си права, че преди беше много трудно, скъпо и почти невъзможно (поради цените най-вече) да се учи в Англия от България.
Няма много английски студенти в ЕС (главно, че незнаят/не им се учат чужди езици), това едва ли ще е проблем. Също Охбридж едва ли ще загуби рейтинг от това, има много студенти от държави извън ЕС, които ще си продължат да учат там.  По-скоро ще загубят кандидат студенти от бедни ЕС държави. 

Цитат на: Andariel в чт, 19 яну 2017, 15:43
Тази, която или ти слага бариери, преодоляващи се с пари, или пак ти слага бариери, преодоляващи се със социален статус. ... шансовете на едно дете от работническо семейство клонят към нула.

Andariel, това важи напълно за английската система! Много е трудно за дете от работническо семейсвто (особено бяло) да стигне/добере до най-престижните професии изискващи отлично образование. Не казвам невъзможно, но много рядко и младежа/девойката трябва да е страшно мотивирана. То няма и как да е иначе, Англия си е още много класова държава. Тереса Мей затова иска връщане на грамар скулс, които поне са давали на всички деца шанс за добро обучение, въпреки че са селектирали с изпит на 11г

Последна редакция: чт, 19 яну 2017, 16:06 от GI

# 2 562 19 ян. 2017, 16:31 ч.
  • София
  • Мнения: 19 912
GI, точно това според мен обясняваше Андариел в отговор на неточното твърдение на Джуди. Мотивацията сама по себе си на някои места не стига, понеже трябва да е подплатена и с финанси. Не че в България няма семейства, които не могат с лекота да отделят 1500 -2000 лева за школи/уроци в 7 клас, но някак в името на мотивираното дете, искащо да учи в някое от добрите училища, стягат каиша и успяват да  ги заделят. Разходът, както някой по-нагоре отбеляза, просто е еднократен. В сочените за най-добри  държавни училища според балове за прием, според ДЗИ, според брой продължаващи образованието си и след 12 клас у нас и в чужбина има наистина шарена палитра от деца - като се почне от деца на самотни родители, на безработни и социално слаби, мине се през такива от многодетни семейства, през такива с физически проблеми и заболявания (за които си има и отделни  квоти в комплект с изискаване за определен минимален бал на входа) и се стигне до учениците, произхождащи от средностатистически като доход семейства и от тези с наистина високи доходи като дипломати, депутати, бизнесмени и т.н.. Тоест финансовият признак е на заден план ( не отсъства съвсем, разбира се), пресявката им е на база  показани на изпит знания и умения, което е позитив на системата ни. Не отрязва буквално квитанцията на умния син на водопроводчика, дава му шанса да е в един клас със сина на виден политик примерно.. Условията за приема им в желаното училище Х са равни. Не във всички системи децата от всички тези обществени прослойки могат за жалост да се доберат до добрите училища, пък дори и да са мотивирани..

Последна редакция: чт, 19 яну 2017, 16:44 от пенсионирана русалка

# 2 563 19 ян. 2017, 16:44 ч.
  • Мнения: 50 661
Цитат на: GI в чт, 19 яну 2017, 16:00

Andariel, това важи напълно за английската система! Много е трудно за дете от работническо семейсвто (особено бяло) да стигне/добере до най-престижните професии изискващи отлично образование. Не казвам невъзможно, но много рядко и младежа/девойката трябва да е страшно мотивирана. То няма и как да е иначе, Англия си е още много класова държава. Тереса Мей затова иска връщане на грамар скулс, които поне са давали на всички деца шанс за добро обучение, въпреки че са селектирали с изпит на 11г


Ей това имах предвид, но не дадох примери, защото не съм добре запозната с другите държави. Знам, че е така на много места, но не мога да гарантирам за информацията. Затова писах принципно. У нас обаче всяко мотивирано дете може да следва и да стане каквото си поиска, евентуално с минимални допълнителни разходи. Разбира се, има деца обречени от произхода си (по селата например, циганчета и т.н.), но то е по-скоро въпрос на манталитет и ценностна система, а не на пари.

# 2 564 19 ян. 2017, 16:56 ч.
  • София
  • Мнения: 19 912
Цитат на: Черна станция в чт, 19 яну 2017, 16:44
Цитат на: GI в чт, 19 яну 2017, 16:00

Andariel, това важи напълно за английската система! Много е трудно за дете от работническо семейсвто (особено бяло) да стигне/добере до най-престижните професии изискващи отлично образование. Не казвам невъзможно, но много рядко и младежа/девойката трябва да е страшно мотивирана. То няма и как да е иначе, Англия си е още много класова държава. Тереса Мей затова иска връщане на грамар скулс, които поне са давали на всички деца шанс за добро обучение, въпреки че са селектирали с изпит на 11г


Ей това имах предвид, но не дадох примери, защото не съм добре запозната с другите държави. Знам, че е така на много места, но не мога да гарантирам за информацията. Затова писах принципно. У нас обаче всяко мотивирано дете може да следва и да стане каквото си поиска, евентуално с минимални допълнителни разходи. Разбира се, има деца обречени от произхода си (по селата например, циганчета и т.н.), но то е по-скоро въпрос на манталитет и ценностна система, а не на пари.

Това провокира у мен питането как е уреден в чужбина следният въпрос: мотивирано дете, живеещо иначе  в малко населено място ( в което чак елитни училища няма) решава, че иска да учи в такова в голям град, предоставящо шансове за по- голям напредък, за по-конкурентна среда. Има ли възможността ( при осигурено от родителите място за пребиваване или съответно в общежиетие) да учи там?  Защото и това е плюс на  толкова хулената ни сиситема. Може в Долно Нанагорнище да няма математическа гимназия с традиции и упехи, но детето от там, с резултатите си от седмокласните изпити при желение може да учи там. Вече е съвсем друг въпросът дали родителите ще го пуснат, дали има къде да живее и т.н детайли. Важното е, че системата го позволява. Как е навън?

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата

      Включете се в проучването на наш партньор относно вашия опит и предпочитания, свързани с лоялни програми, предлагани от различни търговци.
      Попълнете анкетата сега - отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Включи се в анкетата на Pampers!
      В края ѝ ще откриеш как да участваш в дискусията за споделяне на родителски опит и да печелиш награди.

      Към анкетата