Ваксините:ПолЗата или Вредата от тях?-продължение

Бърди, интересно ми е вие знаете ли дали някое дете страда от имунодефицит? И понеже не съм лекар, бихте ли ми обяснили как се установява имунодефицит? Вие правите ли някакви изследвания преди да ваксинирате детето или се осланяте на майчиния инстинкт на майка му? Въпросът ми е дали винаги сте сигурен, че детото е напълно здраво (ако приемем, че само от това зависи дали ще се появят странични реакции от ваксината)? Поне в БГ никой лекар не прави някакви специални изследвания преди ваксинация. Моля, споделете с нас как е в Гърция.

Mrs Helen Goates of Bolivar, Missouri.   Cancer from vaccine.Това аз го разбирам така - въпросната жена развива рак вследствие на ваксина.
Benjamin Olevine of Altoona, Pennsylvania.  Tumour developed from vaccine sore. Въпросният господин развива тумор от възпалено място от ваксина.
Ако има друг превод, моля преведете го. Може и да не се справям особено с медицинските термини

И има ли смисъл все още да настоявам да отговорите на ВЪПРОСА ми, Бърди? Май не, така че благородно ви освобождавам от това бреме

Имунодефицитните състояния са редки състояния. До ваксинацията детето е дало симптоми, че се касае за това. Чести инфекции от необичайни причинители, например. Или дете с левкемия, което е на онко-терапия. Има разбира се и други критерии за това. Оставете на лекаря да прецени и не спекулирайте пак с теми, които не Ви са ясни.

Картинките, за които говорихме,показват точно определени състояния, които нямат нищо общо с ваксинациите и са "пришити" умишлено. Кои са тези заболявания? На Вас оставям да отговорите... Ако не знаете отговора, по-добре не коментирайте тези неща и не внушавайте на другите нонсенси...

А какво ще кажете за ваксината против хепатит Б и тази против туберкулоза, които се правят още в родилния дом?
Аз не спекулирам, просто ви зададох въпроси, на които вие най-любезно сте ми отговорил. Ако може и на този въпрос да ми отговорите.

О, Бърди, ама вие да не би да имате вътрешна информация, че да знаете кой какво е "пришивал"? 
И защо пак не желаете да отговорите конкретно на моите въпроси? Просто ви помолих да дадете вашия превод, но разбира се няма да получа такъв. Просто защото използваните думи са елементарни и всеки човек с малко познания по английски ще може да си ги преведе. 

Може би трябва да му се zададе по друг на4ин вьпроса,zа да се раzбере от Широката аудитория.

Аz сьм например една майка и идвам при Бьрди да си ваксинирам детето.Оба4е сьм чела тука там и ме е малко страх.
"Др.Бьрди,искам да го ваксинирате все пак,но бихте ли ми обяснили какво може да стане с детето ми.Моля ви,кажете ми вси4ки страни4ни реакции,които биха могли да се появят дори и теzи с 0,1%...Моля ви ,не премьл4авайте ниЩо,zаЩото после Ще ми се налага да се обрьЩам кьм по високи инстанции..."

Бьрди,Ще кажеШ ли какво споделяШ с майките,които така питат?


В всяка една опаковка на ваксина има отдел "страни4ни ефекти".Иzброени са вси4ки вьzможни,както и някои,които не могат да бьдат предвидени и да бьдат докладвани неzабавно.На места се споменава,че специално zа имуносупресирани пациенти да не се прилагат дадените ваксини или да се внимава (какво zна4и да се внимава????). Т.е. страни4ните ефекти описани zа всяка една ваксина се отнасят zа вси4ки zдрави индивиди,които могат да реагират по тоzи на4ин,а не само zа имуносупресираните.

http://www.whale.to/m/infanrix.html  Една листовка zа сравнение на така лйубимият Инфанрикс.
От контраиндикациите

Known hypersensitivity to any components of the vaccine. As with other vaccines, the administration of Infanrix should be postponed in subjects suffering from acute severe febrile illness. The presence of a minor infection, however, is not a contraindication
Как се установява дали едно 2 месе4но бебе или новородено е хиперсенzитивно кьм алуминйи,ако преди това не е било в контакт с него??? Това е така наре4еното "добро иzмиване на рьце,ако има реакция".

As with all injectable vaccines, appropriate medical treatment and supervision should always be readily available in case of anaphylactic reactions following the administration of the vaccine
Това сьЩо е странно... Понася се добре,а пьк да дьржим в рька адреналин и кортиzон zа всеки случай...Една такава реакция се раzвива в рамките на секунди,но може и след 30 минути...Тогава,ако хората са ве4е на пьт и не полу4ат навреме помоЩ,детето може да почине.Затова се чака в ординацията zа евентуални реакции.В БГ чакането е 5 минути.Беz коментар.

Пак сьм майката...
"Докторе,като про4етох листовката,детето ми Ще има ли конвулсии след ваксината и поражения след теzи конвулсии?Как да сравня докторе,след като няма да имам баzа на сравнение..?"

Сьжалявам,4е zа долното нямам линк,а натоварвам форума.Иzвадките са от медицински списания от период 1983 до 1988.Бьрди оЩе не е бил студент,но може да си ги порьча като стари иzдания от архива,или в медицинска библиотека.Онлайн ги няма ве4е...тьрсих ги...

From a time before drug companies were
openly buying researchers:

Characteristics of DPT Postvaccinal Deaths and DPT-caused Sudden Infant
Death Syndrome (SIDS): A Review William C. Torch, Reno, NV, Neurology 36
(Suppl 1) April 1986

Eleven new DPT-SIDS cases by Torch (1985) and over 150 DPT-postvaccinal
deaths have been reported in the literature by 37 authors in 12 countries.
About 50% of the deaths occurred within 24 hours of DPT, 75% in 72 hours,
90% within 1 week and the rest within 20 months following protracted
reactions.  About one-half were sudden (SIDS-like or anaphylactic; about
one-half followed neurotoxic or systemic symptoms (dyspnea, apnea, seizures,
shock, irritability, lethargy, apathy, coma, decerebrate-decorticate
rigidity, spasticity, hypotonia or paralysis).  Of death in the first 24
hours, about three-fourths were SIDS-like, one -fourth neurotoxic; between
24 and 72 hours, one-half SIDS-like, one-half neurotoxic, after 72 hours,
one-fifth SIDS like, four-fifths neurotoxic.  In deaths within 3 hours of
DPT, the brain was normal; up to 5 days (maximally, between 6 and 72 hours),
varying degrees of brain edema, vascular congestion, petechia or hemmorhage,
monocystic infiltrates, and neuronal degeneration were seen.  In some later
deaths, demyelination, gliosis or atrophy was seen.  This and other authors
noted similar pathology between natural pertussis and DPT postvaccinal
encephalopathy and SIDS pathology including blood in nares, mouth , or
lungs; petechia in pleura, pericardium and thymus; vascular congestion,
pneumonitis, thymic and lymphoid changes.  Ages ranged from 11 days to 3
years 4 months.  About one fourth of the cases died outside the 2 to 6 month
peak SIDS range.  The male/female ratio was about 1:1.  Ratio of death due
to DPT # 1,2,3, and 4 was about 24:31:6:4.  Many dying of DPT had URIs at
the time, allergy or previous DPT reactions.  These findings indicate a
toxic, immune or allergic process resulting in death at an age when SIDS
peaks in infants, when DPT 1,2 and 3 are given.  Although many feel that the
DPT-SIDS relationship is temporal, this author and others maintain a causal
relationship exists in a yet to be determined SIDS fraction.

When you read the following abstract, be aware that it was actually
funded by the US government. Baraff was hired to create a study to disprove
the link between SIDS and vaccination. After a very short time, it was
obvious that the link was there and not only was it there, it was incredibly
obvious! The US government called the study off but Baraff published the
results anyway. This is the same study which showed that 1 child in 350 who
received the DPT vaccine was suffering convulsions. Despite this, the
vaccine continued to be used for over 15 more years in the US and even
longer in australia where it is still used today.

Baraff, LJ, Ablon, WJ, Weiss, RC; Possible temporal association between
diphtheria-tetanus toxoid pertussis vaccination and sudden infant death
syndrome; Pediatric Infections Diseases; Jan-Feb 1983; 2 (1) 7-11.
      Because diphtheria and tetanus toxoids pertussis (DTP) vaccine is
routinely given during the period of highest incidence of sudden infant
death syndrome (SIDS), this study was undertaken to determine if there is a
temporal association between DTP immunization and SIDS.  Parents of the 145
SIDS victims who died in Los Angeles County between January 1, 1979 and
August 23, 1980, were contacted and interviewed regarding their child’s
recent immunization history.  Fifty-three had received a DTP immunization.
Of these 53, 27 had received a DTP immunization within 28 days of death.
Six SIDS deaths occurred within 24 hours and 17 occurred within 1 week of
DTP immunization.  These SIDS deaths were significantly more than expected
were there no association between DTP immunization and SIDS.  An additional
46 infants had a physician/clinic visit without DTP immunization prior to
death.  Forty of these infants died within 28 days of this visit.  These
deaths were also significantly more than expected.  These data suggest a
temporal association between DTP immunization, physician visits without DTP
immunization and SIDS.


Torch, WC; Diphtheria-Pertussis-Tetanus (DPT) Immunization: A Potential
Cause of the Sudden Infant Death Syndrome (SIDS); Neurology, April 1982

A recent report of eight DPT-associated cot deaths in Tennessee, and
knowledge of four sudden deaths within 3 ½ to 19 hours of inoculation in
Nevada (in three infants and one 3-year0old child) stimulated a study on the
relationship of SIDS to DPT immunization in over 200 randomly reported SIDS
cases.  Preliminary data on the first 70 cases studied shows that 2/3 had
been immunized prior to death.  DPT #1,2 and 3 were administered on the
average at age 2,4 and 6 months, respectively.  In the DPT SIDS group, 6.5%
died within 12 hours of inoculation; 13% within 24 hours; 26% within 3 days,
37%, 61% and 70% within 1, 2 and 3 weeks, respectively.  Significant SIDS
clustering occurred within the first 2 to 3 weeks of DPT #1,2,3 or 4.  The
age range of the DPT group was 59 days to 3 years (mean age, 3 months); for
the non-DPT group, 17 to 172 days (mean age, 2 months).  SIDS frequencies
peaked at age 2 months in the non-DPT group, and had a biphasic peak
occurrence at 2 and 4 months in the DPT group.  DPT # 1 and 2 were
associated with more SIDS than #3 or 4 (ratio 30:11:4:1).  Males and females
were equally affected.  Cot death occurred maximally in the fall/winter
season in the non-DPT group, but was not seasonal in the DPT group.  Death
occurred most often in sleep in healthy allergy-free infants following brief
periods of irritability, crying, lethargy, upper respiratory tract symptoms,
and sleep disturbance.  Autopsy findings in both groups were typical of SIDS
(e.g. petechiae of lung, pleura, pericardium and thymus; vascular
congestion.)


Cherry, J.D., Brunell, P.A., Golden, G.S., Karzon, D.T., (1988), Report of
the task force on pertussis and pertussis immunization, Pediatrics 81:6 Part
11 (June 1988) Supplement pp 936-984.

Excerpt:  The rate of severe reactions does not differ significantly between
the acellular and whole-cell vaccines when used at 24 months of age.  The
decrease in severe reactions is slight, if any.  The category “sudden death”
is also instructive in that the entity disappeared following both whole-cell
and acellular vaccines when immunisation was delayed until a child was 24
months of age.
      It is clear that delaying the initial vaccination until a child is
24 months, regardless of the type of vaccine, reduces most of the temporally
associated severe adverse events.

@dutci
Картинките са картинки на две заболявания, нямащи нищо общо с ваксинациите и не предизвикващи се от тях. Просто са "пришити" върху "тезата" за "грозните" странични ефекти. А кои са точно тези две заболявания, изобразени-оставам на Вас да кажете. Нека четящите така оценят компетентността Ви...
Ваксината срещу Хеп.Б не може и не предизвиква дори и при имунодефицитни деца, реакциийте, посочени в първата картинка. ТБЦ ваксината-също, освен ако не сбъркате дозата и не сложите 10 кратно по-голяма. Всъщност, при приложение на ТБЦ там са най-големите проблеми-в грешните дози на ваксиниране.

@Бьрди
От линка на Дутци цитирам
 The figures published are 0.8 (Centers for Disease Control, 1991) and 1.6 cases of progressive vaccinia per million vaccinations, with a case fatality rate of almost 90% (Kaplan, 1989).

Т.е. при ваксинирането на теzи невинни дечица се ЗНАЕ от СДС,4е са имунносупресирани и ВЬПРЕКИ ТОВА им се слагат ваксини.
Теzи деца,както и милиони други са жертвите,които се иzполzват,zа да може да се напиШе в новата опаковка на днеШният ИНФАНРИКС (например),4е при имуносупресирани индивиди може да има такива реакции.
Това са правели и нацистите(писах и преди). Опити zа обЩото благо на останалите (народа).

А вие като сте толкова компетентен,кажете какво причинява Тиомерzала,който наричате ТИМЕРОЗАЛ (и ми правихте zабележка,че не се иzписвал така (липса на Широк спектьр на zнания)),zаЩото ежедневно го прилагате на деца и бебета??Или формалдехида или алуминия...
Пьрво го zаЩитавахте с zьби и нокти(околната среда имала повече живак),после бях активист,който кряска и пуска само нонсенси,после стана така,4е СДС искали да го махнат zаЩото активистите много крякали,накрая zагльхнаха всякакви коментари zа него след като се иzписаха толкова истини zа него.
Питам кьде е ваШата компетентност zа реални неЩа от ежедневието ви?
Дутци е химик и не претендира да раzличава болести по картинки.Клинична картина не се раzпоzнава от един добьр лекар само от една картинка.Вие се иzложихте напьлно. (ако сте лекар...почват сьмнения да ме глождат)

Аз, както знаете, съм лаик в областта на ваксините и нямам никакви претенции. Но нека да ви препиша цитат от книгата "Какво те чака през първата година на детето" (стр. 204-205) на Айзенберг, Мъркоф, Хатауей относно ДТК:

"Жизнено важно е имунизирането против дифтерия, тетанус и коклюш .... Реакциите спрямо двата вида анатоксини са изключително редки, но в някои редки случаи пълноклетъчната форма на коклюшния компонент е причинявала крайно остри последствия. Неклетъчната предизвиква много по-редки и по-леки реакции. Макар и лишени от доказателства, имаше изолирани твърдения за взаимовръзка между старата ваксина и появата на мозъчни увреждания...... Случва се цяла седмица след имунизацията да се проявят симптоми на мозъчно възпаление - гърчове или промени в съзнанието...."

Знаете ли как се почувствах след като го прочетох?!

Само в областта на ваксинациите ли можете да прочетете неприятни неща? Освен това, се посочват разликите между безклетъчната и старият тип коклюшна ваксина. Задайте въпрос към тези, които още предлагат, правят и "рекламират" "клетъчна" коклюшна ваксина в Бг->>ваксина от НЗОК с изразени странични ефекти.
Правил съм стотици ваксини от старият тип ТетраАкт-Хиб без никакъв проблем. Проблема е в качеството на предлаганата ваксина (по отношение на страничните и ефекти).

А бе човеко Бьрди,не виждаШ ли,че до ден днеШен се слагат такива ваксини и реакциите им са пове4е от сериоzни..
Това,че сега има нови ваксини,които не дават такива реакции като предиШните не оzна4ава,че са беzопасни.Медицината не обича да се у4и от греШките си,а най малко оби4а да ги приzнава.Какво Ще стане ако по4не да каzва..."да,вярно,наШите ваксини причиниха смьртта на много деца и милиони оськатиха"...Ами то пе4албите им няма да стигнат zа обеzЩетения.

Затова все питаШ zа официална информация и zнаеШ,4е такава рядко се иzлага zа масов достьп.ИскаШ неЩо,което zнаеШ много добре,че няма откьде да се вzеме.Но аz имам инфо от официални иzто4ници,които не мога да дам тук в форума все оЩе,zаЩото Ще стане голям обрат.Не сьм идиот,zа да не мога да го преценя.Теzи неЩа и ти можеШ ( и сигурен сьм ги четеШ) да ги провериШ.

Всички нови ваксини са опити.ОПИТИ.
Вьрху населението.И zа да се пласира една нова стока,старата трябва да се класифицира zа неефективна или опасна.Това пьк е стара тьрговска истина.А медицината и Фармата е биzнес.Биzнес с zдравето на хората.Това ве4е всеки го zнае.
По твойта логика, да чакаме 20 години,когато твойто дете стане педиатьр и хули ваксините,които ти сега слагаШ,а хвали неговите според новия стандард.Това са вицове.
Ваксините не са беzопасни и не са ефективни.От там са и ненужни zа населението.Нужни са само zа контрол на болестите и раждаемостта.Но това е друга тема.

Бърди, ето малко информация за връзката между оралната полиоваксина и рака:
http://www.sv40cancer.com/
Но може би вие и за нея ще кажете, че не е достоверна. Отнася се за ваксината, използвана между 1962-1999г. Само дето се разбира едва сега или поне става обществено достояние сега Дали след известен период от време няма да излезе някаква подобна информация и за сегашните ваксини. Дано да не е така

Не съм свързвала хепатит Б ваксината със заболяванията от "картинките", а само питах как са сигурни лекарите какво е здравословното състояние на едно бебе на 3 дни, за да могат спокойно да го ваксинират.
И да, не съм лекар, но пък съм химик и прекрасно знам какво могат да причинят химичните вещества, присъстващи във ваксините. Аз също като Крисриян смятам, че едва ли има уважаващ себе си лекар, който може да определи дадено заболяване и да постави диагноза само по "картинки".
И още нещо - би ли споделил с нас откъде имаш информация, че тези заболявания са "пришити" върху "тезата" за "грозните" странични ефекти.

Ине, много добре знам какво си изпитала. Аз дълго време не бях на себе си, след като прочетох доста неща за страничните ефекти и болестите, вследствие на ваксина. Направо се побърках от факта, че доброволно съм си водила детето да го бодат с тези гадости
Но, аз вече взех твърдо решение за моето дете - никакви ваксини повече!

Интересен ми е коментара на всезнайния Бирдие по следното:
"Груба лекарска грешка е: Ваксинирането  на бременна против рубеола."

Както силно ме потресе и това,което про4етох в библиотеката на форума Майки,а именно,4е са ваксинирали бременни жени  сре6ту тетанус.

На това аз му викам - кой те направи лекар, че да си правиш шеги със здравето ми?!
Така ще се получава, докато в България излизат "лекари" с платени дипломи и МЗ не закупува качествени ваксини.

Първо, искам да кажа в защита на Бърди, че чест му прави времето, което отделя, за да обяснява на майките редица медицински проблеми във форума. Особено се радвам за кампанията срещу забелването пишлетата на момченцата. Това го казвам за тези, които си позволяват груб език и изказвания и покани за напускане на форума - форумът е на всички и за всички и не можем да определяме сами кой да остане и кой не.

Тъй като обаче не споделям страстната апология на ваксините от страна на Бърди (аз самата се колебая и ако има начин, след всичко прочетено и видяно бих пропуснала тази интервенция, още повече, че кърмя активно и предпочитам този тип естествена имунизация), ми стана любопитно какви са тези картинки, за които пише Бърди и какви проценти дава, както казва в този цитат:


Бих искала и аз да видя тези картинки и %. Защото картинките, които видяхме, наистина са стряскащи. Вярно е, че има много страшни болести по света, включително и такива, които една ваксина би могла да предотварати, но все пак потресаващо е, когато именно онова, на което разчитаме да ни спаси от болести и смърт, се оказва, че ги предизвиква. Ужасна е мисълта, че сама си предизвикала или си позволила да се случи осакатяването или смъртта на детето си. Че си могла да го предпазиш, ако си била информирана за рисковете на време. Така че, Бърди, мисля, че много по-безотговорно е да се ваксинират милиони деца, и то по задължение, без да се казват рисковете на родителите им. Без дори да се знаят добре тези рискове, защото никой не си е направил труда системно да ги изучи. или нарочно е прикривал резултатите, тъй като пречат на икономически интереси.

И само още един пример, за да опитате да влезете малко и в чужди обувки. Представете си, че някой български лекар се появи във форума и с вашата страст почне да обяснява на майките колко е важно да се забелват пишките и как негативните последствия - ами да, има ги, но само ако процедурата е направена некадърно, но иначе това е начинът и всъщност така се помага на децата и т.н. и т.н. Защото за мен вие правите в момвнта точно това, но за ваксините.

Би трябвало да отправите въпроса към ваксиниралият бременната. Към мен е безсмислено да го отправяте с тайна мисъл за дълго оправдателно обяснение от моя страна.