Строеж - къде, как, колко? Тема за взаимопомощ 30

Здравейте!
След доста ровене в нета, случайно открих тази тема и бързам да почерпя опит    В момента сме в процес на проектиране къща със смесена конструкция - сутерен и първи етаж от стоманобетон, втори етаж стоманобетон и метална конструкция, фасада от термопанели. Покрива и терасите са изцяло от метална конструкция. След осем месечна дискусия с архитект и проектанти, сме вече почти на финала, но никак не беше лесно. Оказа се, че е огромен проблем проектирането на подобно нещо. Все пак, въпреки многократните подмятания и опити на конструкторите да ни разубедят в избора ни, ние се оказахме твърдоглави Прегледах темите за сглобяемите къщи и мненията за тях, но нашите идеи са доста по-различни, от това което се предлага на пазара в България към момента. И така, моля, ако някой се е сблъсквал с подобен тип строителство, да сподели опита си, тъй като досега не съм открила нищо по въпроса. Картинката е на етап идеен проект и е леко недодялана, понеже е мое дело , но може да се добие обща представа.

berenike, много ти е хубава картинката, явно разбираш от тези неща.  Много ми харесва стилът на къщата. Пожелавам ви безпроблемно изпълнение! По отношение на конструкцията не мога да кажа нищо, тъй като нашата къща е със стандартно стоманобетонно мазе, а нагоре - дървена конструкция.
Виждам на картинката стъпала, подпорни стени и наклони. На терен с голяма денивелация ли ще строите?

Благодаря! Всъщност идейния проект си е наш, архитекта леко го дооформи. Денивелацията ни само в основата на къщата е 2 м и така се получи този сутерен. Най много ме притеснява, че в дясната част ще трябва да копаем на 3,20м, а отдолу са скали и не знам как ще стане. Ще се молим за късмет.

Ще копаете на кота -3.20  или на 3.20 надолу терена в долната част?
Предполагам второто, което ми се вижда прекалено... Още повече ако отдолу е скала. Геоложки доклад няма ли, какво казва геолога, а инженера? На каква кота иска да фундира? Здрава ли е почвата, има ли вода?

Нашата къща е подобна, денивелацията е такава, че ако от едната страна сутерена има витражи - тип френски прозорци и се излиза през вратата директно на терена, от срещуположната таванът на сутерена е на нивото на терена, тоест за 12 метра, колкото е ширината на къщата теренът пада с 3 метра.
Такива стълби изискват сериозни средства за изпълнение, за да не пропаднат после, не е като да насипеш едни пътеки на равното и да сложиш настилка. практически при мен слязоха с изкопа до кота фундиране и пуснаха стена, успоредна на стената на къщата, пак от железобетон, но не така дебела, разбира се, като основата си е всъщност част от плочата на кота -3.20...Практически от бетон се получават кутии, пълнят се с интертен материал и горната им част е стълбата, като кофражът на стълбата остава вътре като се излее, но после не мърдат, нашата къща е вече на почти 8 години, няма сантиметър поддало или отчекнато, както масово става с допълнително летите стълби... Още повече че при мен има много вода и цялата тази красота се гарнира с дренажи и изолации...
Въобще, наклоненият терен дава много възможности,но терасирането, подпорните стени и т.н. са си скъпо удоволствие, вЕрвайте ми... При мен денивелацията е 8 метра за 50 метра, знам за какво говоря.
Не си обяснявам идеята ви за метални пилони и тераси от метал, но Вие си знаете. Има нужда от повече поддръжка от бетонова тераса, която после обличате, настилате и измазвате... Иначе конструктивно ако се направи с лайзен и се сметне добре няма да имате проблеми, има цели сгради изпълнени от метал и стъкло, въпросът в БГ е кой тип строителство идва най-ненатоварващ инвеститора(не само като пари а и като време и главоболия с изпълнители и дървени философи, което е в крайна сметка пак пари), а това безспорно е конвенционалния - бетон и тухли. Всичко различно иска мисъл а мислещи майстори (не говоря за проектанти, а за майстори) почти не останаха. Дано имате късмет.  

Хубава е къщата
А какво ще рече покрив изцяло с метална конструкция? Виждам, че е плосък? С какво ще е покрит?
И друго ми е любопитно - как решихте да се спрете на такъв тип конструкция?

Здравейте! Благодаря за посрещането и мненията!
Вярно, че този тип строителство е нетипичен, но специално за нас, той си има предимства. Основното е, че металните части ще си ги изпълняваме сами и така няма да вися на главата на някой майстор, ще си спестим от парите за труд и сградата ще бъде достатъчно добре изолирана да се ползва, без да е завършена на сто процента. Дори първоначалната идея беше бетона да е само до фундамент. В последствие обаче се отказахме, защото ако си направим плочите на метална конструкция, се получават доста по-леки, а от там типичната вибрация и кънтене. Това пък доведе до вмъкването на бетонни шайби и колони и от първоначалната идея за минимално количество бетон - сега надхвърля 100к. В края на краищата се примирихме, само и само да стане както трябва. Терасите си ги оставихме така, като подсилихме конструкцията за да намалим вибрациите до минимум. А иначе метала за външни условия е добър материал, ако се направи както трябва. Всичко ще се поцинкова горещо, ще се боядиса със специална боя и ще се монтира на болтова връзка, за да се избегне заварката, а от там и бъдещата корозия. Само на горещото поцинковане се дава живот над 40 г, без поддръжка. Покрива е наклонена кутия от ферми, която ще се облича изцяло с термопанел, а борда ще се завърши с еталбонд. Много си държахме на голямото надстърчане на покрива, заради ъгъла на слънцегреене, а от там ни се получи усложняване на конструкцията, но нямаше как по друг начин да получим подобна визия и функционалност.
Денивелацията на терена ни е почти пет метра, за двадесет метра дължина и направо незнам как ще го оформяме. Когато сондираха, геолозите стигнаха до метър надолу и излезе глина и дребни камъчета, но ние сме копали няколко пъти, в опит за септична яма и по-надолу от това, все удряхме на големи скали. Подпочвени води в района няма - голяма суша е. И на мен 3,2 м изкоп ми се вижда страшно много, но конструкторите казаха, че нямало друг начин заради смесената конструкция и това че трябва за издържа на 9 степен земетръс. Бетонното стълбище на входа, най вероятно ще стане метално, ако ще трябва да се лее толкова бетон, ще го решим когато дойде ред.
В общи линии, знаем с какво се захващаме, но се притеснявам от дребните препъни камъни, дето се научават, само ако вече си минал през тях. Основния проблем на такъв тип конструкции са термо мостовете, а нашите проектанти явно не знаят как да го избегнат и ще трябва да си го решаваме сами.

Заели сте се с голям залък, особено по нашите ширини и с интерес ще следя развитието. Ние нашето скромно къще го строихме с тухли и бетон, с мазе да обере денивилацията от скромните 2 метра и пак със сто проблема се сблъскахме, за наше щастие без морени в парцела си, които Витоша щедро е посяла къде ли не по полите си ...опърничева планина и тва си е ....

За мен е абсолютна загадка защо хората строят подобни къщи, лично не ме привличат подобни мастодонти от метал и бетон, пък да не говорим за останалото, но защитавам тезата, че всеки има право да построи и да живее в мечтания дом 

Интересно ми е въпроса с отоплението как сте го решили? Ние за щастие имам газ на улицата, та ще си се отопляваме екстра, пък и 38 см тухли изолират доста, но при  такава конструкция проблема с отоплението не ми е ясен 

Влизате във филм, определено.
Линейното разширение как ще го решите?  На тая дължина метал Ви трябва докторат по металознание за изчисление на дилатационните фуги, иначе ще гледате крив парапет... за целия му живот 40 години.
Не знам, а за термомостовете не ми хрумна, но действително, че еркерите при мен (тотална глупост, която всички почти българи слагат на къщите си - за какво ти е балко, като имаш двор) светят като светофари на апарата при топлинното обследване, а е железобетон, с изолация отгоре, отдолу, отстрани и пак отчита термомост, представям си открития метал, който няма как да не вържете с армировката, как ще провежда топлина и студ.
Всичко може в строителството, разбира се, въпросът е на каква цена , пак казвам, не като пари а въобще....
Българският майстор е традиционалист.
Например моят технически като видя две от чупките на покрива на кофражния план и заложената арматура каза - това да дойдат архитекта и инженера да го изпълнят... Няма как да се направи.
Излезе прав, преработиха го.
Но отне месец и половина - мъчиха да го направят, убедиха се че няма начин, развалиха го и го направиха наново.
Уж не ми струваше нищо, но съм сигурен, че са намерили начин да си избият допълнителния труд.
За времето не говорим, нервите съвсем...
Така че, щом сте решили, трябва да търсите компетентни строители, това е.
Успех!

  Истината е, че повечето ни познати, включително и проектантите ни смятат за откачени,задето искаме такава къща, но нали знаете... всеки луд с номера си  

Стените и покрива са от 8см PUR панел плюс 5 см каменна вата и г.к. или дървена облицовка - това отговаря на изискванията за пасивна къща. Освен това слънцегреенето ми е изчислено така, че зимата да огрява напълно стаите, а лятото изобщо. Въпреки всичко, си държа на уюта и ще имаме камина с локално парно ( не ми тежат дървата) и климатици за лятото и междинните сезони.
 

Така и трябва да се разбутва статуквото, той и Гауди до никъде е нямало да стигне, ако е нямало смелчаци да му осъществят идеите 

Иначе наистина трябва да се осланяте на Слънцето, ако можех щях да се накича със панели отгоре додолу - бойлера лятото бачка само на слънчев панел, газ ще му пусна есента/зимата. Е няма такъв кеф като слънчевата вода, за два часа силно слънце качва 150 л на 50  градуса, водата е супер гореща и съвсем различна от кошмарните абонатни, с които бях наказана по блоковете.

Само деми сезоните са особени, не съм фен на климатиците, за такава къща и без това ще хвърлите една бала пари, хубаво е да се обмисли вариант за термо помпа. Климатичният комфорт на къщата е хипер важен и ви съветвам да му обърнете специално внимание. Ние като проектирахме ОиВ-то така подходихме хопа - тропа, та после доизграждахме газовата инсталация и разбивахме наново, но не съжалявам, нито за двусерпентинния бойлер, нито за газта.

 

Ако приемате съвет за отоплението- камината с локално парно, ако значи камина  + локално парно (в сутерена с котел) добре, но ако визирате камина с водна риза, докато сте на грубо и правите ВИК и ОВ, пуснете си тръби за парното до сутерена на място, ставащо за котелно, предвидете топла и студена вода и рециркулация, както и ел. захранване за бойлер, ЮПС а и комин там. И едно УТП за управление до най-студената стая може да опънете, да чака.
От опита на ползващ камина повече от 20 години , но не като основно отопление, а само за разкош, което не пречи да си горя по 3-4 кубика на зима, Ви казвам, че дървата са си голяма разправия и за основно отопление ако се ползва започва да тежи в един момент.
Затова предвидете опция котел (дали ще е пелети, газ, дърва - ако толкова Ви влече, но вече пиролиза, съвсем друга ефективност има), пък пробвайте първо само на камината - поне се надявам, че ще е закрита, с камера, за да има водна риза и ако не Ви стига или Ви дотежи (на месец ще са Ви необходими не по-малко от 1.5-2 м2 дърва, ду..е да Ви е яко..) да имате вариант.
Варна си е студено, не е Сандански....
Е, ако пък постигнете пасивна къща, че да Ви топлят крушките - друга работа... Засега само по списанията съм го виждал...

Чуби, абсолютно подкрепям, дори при нас е по-бързо  на слънцето, 300Л ни е бойлера с два френски панела става 70С за нула време
При това рециркулацията работи на всеки час, иначе вдига над 100 и пищи. Тръбният път е над 10М в дебела черна изолация.
Виж зимата ги засипла снега панелите, трябва да ги вдигна. А засипе ли ги, няма откуде да видят малко лъч, че да се разтопят. А и са само на юг... Най-добре да има и на юг и на запад и да са по-изправени....

Благодаря за забележката за линейното разширение! Проверих и се оказа, че за 16 м дължина, при 60 градуса температурен интервал се получават 11,5 мм разширение, което си е нищо и се успокоих
В апартамента сме с локално парно с камина с водна риза. Паля само в най студените дни, общо взето разчитам на климатика. Иначе съм живяла в къща - стоманобетон 100 кв.м - 10 кубика дърва за зима не стигат. Мислим да си повторим парното, евентуално с котел на пелети в сутерена и камина в дневната за разкош. Не сме решили окончателно. За парите - хич ги нямаме излишни и точно заради това избрахме такъв тип строителство. Не излиза толкова скъпо, колкото изглежда, ако можеш да си го направиш сам.

Нашия панел е само един и то малък на южния скат, легнал върху керемидите. Понеже никога не се бях осланяла на слънчевата енергия, бях краен скептик и не можех да повярвам, че толкова бързо може да развие температура. И сега ме е яд, че не сложих по-голям панел и бойлер, понеже преценихме, че 150 л ще са достатъчни на първо време.
Зимата ще го видим как ще е, тука винаги има силен вятър и тази зима, като идвах да си наглеждам къщето покрива беше все едно метен. Той газовия котел ще додава енергия на бойлера, да вдига до 50 градуса, в началото мислехме до 60, но на 40 водата чак пари.
За това абсолютно препоръчвам слънчевите колектори под всякакви форми, размери и приложения.

А вие защо решихте стомано-бетонна, а не тухлена къща?

Както и да изглежда практиката показва едно - по-евтино от тухлите и бетона няма, всичко друго само привидно изглежда да е евтино.