Песен за огън и лед 25 - Unless you take the leap, you’ll never know

 значи то и днес могат да се намерят такива примери, но не говорихме за изключенията, а за правилото.

ИМенно думата "бизнес"  предполага, че девойката също има думата. Момичетата - говорим за феодалната класа 0-  са били отвеждани на различни балове, и рицарски турнири, които са нещо като нашите седянки и тлаки. Там те са можели да огледат бъдещите си женихи, а женихите девойките, да споделят със сватовницата (майка, леля) кой им допада и кой - не. ОБсъждало се е кой е беден и кой - богат. В рицарските турнири дамите са давали  кърпички на своя "фаворит". При баловете е имало 12 танца и всички са гледали кой с коя танцува и колко пъти и са клюкарствали. Имало е ограничение - не е можело да танцуваш повече от 6 танца с един и същи човек. Гледали са дори какви танци танцуваш с някого - по - обикновени или еротични и са те обсъждали. Валсът  при който се допирате, тангото и т.н. за времето си смятани за "неприлична музика"
ЕДна дама когато се жени има право на зестра, която може да е доста голяма и си остава нейна дори при развод или смърт на съпруга.
ОСвен това е имало неща като ухажване сред по-висшестоящите. при него дамата е можела да се среща със своя годеник, при условие че има придржителка - най-често по-възрастна дама - роднина.

Тук е редно да се спомене, че Регар не е просяк или оземелне рицар, или знаменосец на Рикард Старк. Сравнен с Робърт той стои много по-високо. Робърт е просто първи син на един феодал, докато Регар е самият престолонаследник. Като се има предвид възрастта и болестта  на Ерис е твърде вероятно Регар да стане кралят на ЖТ, дори и без преврат.  Печелил е много велики турнири, а Робърт до този моменти - нито един значим. Регар е известен и като достоен човек - не посещава бардаци, за разлика от Робърт. Няма логика при едни преговори Нед да не смени страните. Видяхме че Тирел сменят печелившата страна, същото е можел да направи и Нед Старк. постоянно се твърди, че невероятно е обичал сестра си. Факт е, че е бил готов да излъже жена си, деца си - и Робърт - заради едно обещание към нея. Нормално е при един разговор с Лияна и Артър Дейн, Нед да мине на страната на
Регар, но този разговор не се случав за да има интрига.

В случая с Церсей тя може да не се възползва  добре от власта, която имаше но я притежаваше. Беше съпруга на един крал и майка-регент на други двама.
А това дали някой си намира религиозни оправдания или не е смешно. И Ришельо е  имал своите религиозни оправадания е контролирал половин Европа.

П.С. пак казвам говоря само за аристокрацията. Селянките не ме интересува как се се женели, защото Лияна не е селянка.

 
Джони, не си прав.
Бракът е сделка, но не бъдещата съпруга има думата, а баща й.
Онези глупости и с кърпичките по турнирите са много добре описани в класическите рицарски романи. Обикновено "дамата на сърцето" е вече омъжена.

Каква власт имаше Церсей като съпруга на Робърт, че не се сещам? Да яде шамари?

Откъде пък изскочи,че А.Дейн е приятел на Нед?Пропуснала ли съм нещо?Доколкото си спомням,всички са изпитвали дълбоко уважения към А.Дейн и останалите от гвардията.
Нед и Робърт са израснали заедно в Орлово гнездо и е нормално да са много близки.
Това,че някоя дама от света на Мартин е със силен характер и умее да завърта нещата в своя полза (Олена Тирел примерно),не означава,че се е чувал гласът на жените.Дори "вълчата кръв" на Лияна не е заставила баща й да й позволи да носи меч или да й спести брака с Робърт.Ако една жена успява да постигне,каквото се е наумила,то е винаги скрито,подмолно,с интриги - друг начин няма.

                 Хексе,

       Церсей както нямаше власт, успя да назначи всичките си роднини при Робърт, а той разкара всичките си приятели. Да - не, е без значение, че Тивин бе най-големият кредитор на Робърт, обаче се съмнявал, че за всяко назначение тип "а ла Лансел" и за всеки оръженосец Тивин е търчал лично от Скалата до Кралски Чертог. Цересй  ядеше шамари, защото си позволяавше да остроумничи и да  прави забележки  като го виждаше какъв е Робърт, а особено  му правеше и пред други хора. тук се искаха такт и дипломатичност. За сравнение - Марджери с Джофри. Как не успя да изяде нито един шамар?


не искам да се отплесвам точно за Церсей да говоря, та едва ли е най-добрият пример за реализирана възможност жена да управлява, а по-скоро за пропиляна потенциална такава (Реализираният Случай са Олена тирел - чрез сина си и Мелисандра - чрез Станис. Както и сестрите на Егон Първи.). Да си съпруга на крал, да бъдеш майка на двама крале, да си дъщеря на Ръка властвала 20 години и да  накараш с за толкова години нито един от тези мъже да ти сътрудничат....
Уникално просто.

Темата беше свободата на благородните жени относно  скюлчането на бракът, и по-точно Лияна.  


    Браксът е сделка, и решаващата дума има бащата, но почни винаги преди да вземат важното решение са се допитвали и до майката, а не рядко - и до момичето.  Все пак никой не иска девойката да пристане на друг, или да вземе да прави драми точно в деня на сватбата или да се окаже, че е "недевствена" и да я върнат и семейството да бъде опозорено. Обикновено са й представяли списък с двама-трима равнойстойни кандидати,  всичките богати, давали са й някакъв срок - да речем един месец в който да я ухажват и тя да избере единият от тях. Разговорите на бащата с майката и на майката - с девойката са били задължителни.

           "Дамата на сърцето" обикновено не е омъжена, а  сгодена. Има разлика.  Тя дава кърпичаката на годеника си или на любовника си, за когото желае да се омъжи. В момента не е пред мен книгата "Рицарите" да ти цитирам от нея, у дома ми е.
 На самите Турнири победителят като предаде короната на красавицата и я обеди за кралица на красотата това си е рицарят на практика да обяви, че сте любовници. имало е доста сбивания между рицари по този повод.  Впрочем този  Годеж се  разваля, макар и трудно. няма тук да говорим за това че  в Англи всеки пети брак е бил таен брак. аз такъв са се изискавил двама свидетили (придворната дама и оръженосеца) и един свещеник, който да ви венчае  в една горичка и посел да ви впише в регистъра.
Да, съгласен съм, че много от жените от аристокрацията в крайна сметка са били омъжвани за някой възрастен мъж или пияница., но избор все пак е имало, макар и крайно ограничен.
Да не говорим, че ако една жена не желае да се жени, винаги е можела да постъпи в манастир, да получи добро образование и да стане игуменка/абатеса.
Специално след 10 век когато норманите идват, избиват преишните обитатели и взимат жените им; и в продължение на век има масови самоубийства на жени, както и  жени опити жените опитал да отровят  новиет си съпрузи ;след повечe от век непрестанни въстания отоншенията в Англия към жените бавно започва да се променя и на тях са им дадени някои елементарни права, ролята им постепенно започна да су засилва през цялото Средновековие, за да стигнем до Елизабет.Но това е дълга тема.

П.С. Ирена, Нед е достатъчно близък с Дейн, за да ухажва сестра му. очевидно е, че са били близки.

И пак повтарям - Рикард Старк може да не е дал възможност на Лияна да избира дотоклокова, доколкото си е мислел, че Робърт е най-добрата алтернатиав за нея към този момент, но ако е знаел че дъщеря му ще стаен втора съпруга иил метреса на престолонаследники (и бъдещ крал) на Железния трон вероятно щеше да си промени мнението. Нед Старк често е представян колок обича сестра си - лъже жена си, децата си и Робърт заради едно обещание към Лияна. Ако бе останала жива можеше да преговаря с Дейн.

Не знаех,че за да ухажваш жена,трябва да си близък приятел на брат й.
Кога точно се е заформило приятелството между А.Дейн и Нед Старк?За това между Робърт и Нед знаем - бая годинки са живели под един покрив.
Лияна е била наясно с любимите занимания на Робърт,та какво остава за баща й.Просто тази уговорка за брак е в съзвучие с "южняшките амбиции на лорд Рикард".Ама не му се е получило,защото не  е взел предвид бунтарския характер на щерка си.

 е, нали ръката на тази жена трябав да я поискаш от главата на семейството? бащата, големият син, чичото?
Ако  с братътна любимата сте врагове, и и йскаш тя да се омъжи да теб трябав или да я откраднеш или тя да ти пристане.  Нормалният начин предполага да се допипташ до мъжката половина, те ти казавт че ще помислят, после те разговарят с майката или някоя леля, тя пък с момичето и после по-обратен ред се получаав отговора.

както щяха да женят Санса за Тирион, Церсей питаше Санса доколко  майка и я е подготвила за тези неща.

Рикард е рядък пример за тъпанар и друг път съм го казвал, по повод браковете на децата му. Ще насърчаваш бунтовния характер на децата си и в същото време ще исакаш да им налагаш бракове които не са им по сърце. Неговата идотия се равнява на тази на Егон Невероятния.

по времето за което говорим, главата на рода не е вече Рикард Старк, а Нед Старк. Нормално беше Нед Старк, който много повече се е съобразявал с Лияна, от баща си и който знае, че тя де факто е съпруга на престолонаследника, а той е много по-свестен от Робърт*  би следвало да мине на страната на сестра си и да се бие заедно с Тирелите и Дорн срещу  Робърт.

*Нед знае за дъщерята на Робърт.

Аха Егон Невероятния е тъпанар...
Добре 

Ако може някой да качи диалога преди битката, винаги ме е радвал и е много показателен. Аз нямам в момента тази възможност. Благодаря!

Джони, чаршафите ти са умопомрачителни, макар че избягвам да ги чета.
Разбери, не е необходимо да се сприятеляваш с братът на гаджето си! Артър Дейн е бил приятел на Регар, но не и на Нед!
Ако бяха се съобразили с желанието на Лиана, нищо от това което се е случило в последствие, е нямало да се случи!
Затова и е избягала, защото е знаела, че няма шанс да убеди баща си който е гледал на нея като "крава за разплод", както обича да се изразява любимата ни Церсей.

Voila:

Има си черно на бяло обяснението защо не са заминали с Лияна и бебето:

 Сандс, именно. Ако се бяха съобразили с желанито на Лияна нищо от това нямаше да се случи и нямаше да има книга.
но това не значи, че събитията са реални.
Изобщо не коментирам защо е избягала Лияна. В момента в който Нед среща Артър Дейн той е глава на семейството а не Рикард Старк.  Нед се е канил съвсем доскоро да стане роднина с АРтър Дейн (ухажвал е жена сестра му потенциално с идеята да се ожени за нея) и Артър Дейн няма да е най -добрият му приятел?  хайде стига. в средноковековието са се женели все близки една на друго фамилии за да заздравят връзките си или такива, които са се канели да станат близки. Виж кои кандидати обмисляше Кейтлин за дъщерите си - все нейни роднини или братовчеди на Нед. от това по-близки хора здраве му кажи.
Въпреки това, приемем, че ако Лияна беше помолила Нед да отиде на другата страна и той бе го изпълнил нещо от това нямаше да е написано, а щяхме да имаме съвсем друго книга.

П.С. досега някои хора ме убеждаваха, че  за кого ще се ожени една жена завси от мъжа в семейството, а сега чете че ако ще се жениш за някоя не било важно в какви отношения си с брат й? е кое от двете, последно?

Човече, най-добрия приятел на Нед е Робърт!!!
Цитирай ми къде изобщо се споменава за приятелство между Артър Дейн и Нед.

Как къде - в книгата, която Джони пише - там има всичко😜

някои неща не е нужно да ги пише, те са очевидни. Като например факта, че ние не виждаме въздуха, но знаем че не можем без него. А това че най-добрият приятел на Нед е Робърт е факт с който много се спекулира. Както му е най-добрият приятел Нед тръгна да лъготи Робърт за племенника си, а Робърт бе готов да набива на кол главата на Нед, когато му се опъна за Денерис като стана ръка.

 "Вън! — изхриптя той, задавен от ярост. — Вън, проклет да си, дотук ми дойде от теб! Какво чакаш? Върви, бягай си в Зимен хребет. И гледай да не се мяркаш повече пред очите ми, че заклевам ти се, главата ти на кол ще забия!" -СТрашен приятел няма що.
 
"Нед се намръщи. Не вярваше искрено, че кралят би му посегнал, не и Робърт. Просто беше много ядосан, но след като Нед се махна от очите му, гневът му щеше да се уталожи, както винаги.
„Винаги?“ Изведнъж и с голямо неудобство усети, че едва ли не съжалява за Регар Таргариен.
"

Благодаря, Хексе, ето един нов виц... малко тъжен...