Деца – чудовища и толерантните им родители

  • 242 371
  • 3 490
  •   1
Отговори
# 3 360
  • Мнения: 19 090
Райчун,
Така е. Защо обаче ни изправят едни срещу други. Познавам семейство, което не са заможни хора, но децата им са упорити. Второто - момченце отиде във военно училище, защото не могат да издържат двама студенти. Детето нямаше такова желание, но искаше да продължи образованието си. Защо компромисите са все от наша страна?

# 3 361
  • волно калдъръмче
  • Мнения: 6 664
Защото е наложено, че щом си различен от бял, значи задължително си във вакуум и имаш всякакви разнообразни нужди. Белият винаги е с привилегии. Ще ти кажа, че в Пловдив скоро няма да има подобни помощи, защото болшинството роми се самоопределят като турци, а турците са бели  Wink

# 3 362
  • Мнения: 24 467
Judy,
Ти като компетентен човек би ли могла да обясниш разликата между равен старт и равни права. Вчера по НТ обясняваха, че тези стипендии ще осигурят равен старт и не би следвало другите да се считат за ощетени.

И какво би могъл в бъдеще да работи такъв "стипендиант", че да не е цял живот на социални помощи?
Точно, стимулира се присъствието в училище, но не и действие.

Равни права имаме като български граждани пред закона. По принцип. Всеки има правно гарантираната възможност да пази и придобива материални и нематериални блага, например.Без да има привилегии за едни групи субекти. В обсъждания аспект всеки има право на образование. На правата съответстват и определени задължения. Да не почваме тази тема обаче, че става много лошо у нас. 
Равният старт за мен е понятие имагинерно. Хората не могат да имат такъв. И никога няма да имат такъв. Защото се раждат, живеят и умират различни. Когато една социална група е изпаднала в неблагоприятна позиция по някакви обективни /подчертавам/ причини, то често пъти се налага държавна регулация за подпомагането й /временно, понеже другото е вредно и за групата, и за останалите участници в отношенията, ясно е защо/.
Когато обаче социалната група сама се изолира, не допринася за собственото си развитие, въпреки правно предвидената възможност за това, то лично аз не виждам причини да се подпомага с всякакви средства и с цената на допълнителен товар, който да носят останалите групи, чието поведение е социално приемливо и полезно и за тях, и за цялото общество.
В този смисъл с изоставащите ученици следва да се работи, т.к. това е реална помощ и ако те желаят да се възползват от това, което им се предоставя, позитивни резултати ще има за всички. Историята /и наша, и чужда/ многократно е доказала, че наливането просто на пари до резултати не води. Ще имаме просто поредните наляти средства. Поне да има смисъл от тях - да се правят проверки за усвоен материал, обективни, а не написани подаръци под формата на тройки от учителите, да има реален контрол за присъствие в часовете. И пак казвам - това не следва да е на база на етническа принадлежност, а въз основа на обективни критерии, свързани с нуждата от такъв тип подпомагане, което далеч не е нужно само на ромите.
Ти, самата, какво мислиш по въпроса?

Трябва да изчета точно информацията, за да знам кому и по какви критерии се отпускат такива стипендии.
В случай, че такива се отпускат на етнически принцип и това е заложено в условията, това е дискриминация по такъв признак, което е забранено дори по нашия не съвсем добре направен ЗЗДискр. Когато този вид "позитивна" /или обратна/ дискриминация води до поставяне в неравностойно положение сама по себе си /на циганчето ще дадем, но няма да има за бял Ники, на който баща му е неизвестен, а майка му пие до училищната ограда и той не е от редовните посетители в училище/, то тя не следва да се толерира. В този случай от позитивна дискриминацията става социална и следва да се преследва със санкции.
http://forum.abv.bg/lofiversion/index.php/t57560.html
Ако, обаче, стипендии са предвидени за изоставащи ученици; за ученици в неравностойно социално положение; за деца, за които не се полагат родителски и грижи и т.н. - т.е. въз основа на общ социален признак, въз основа на който въпросните деца се нуждаят от държавно подпомагане, то това не е дискриминация по дискриминационен признак измежду посочените в закона.

Последна редакция: сб, 22 окт 2016, 11:27 от Judy

# 3 363
  • волно калдъръмче
  • Мнения: 6 664
Като ти вкарат задължително изискване за одобрение да е расло в неравностойни условия на билингвизъм  Mr. Green, бял Ники и майка му пак са в немилост.

# 3 364
  • Мнения: 24 467
Това би било типично по нашенски - изкривено разбиране за подпомагане и насилствено "изравняване" на старта. Може пък да искат на бял Ники майка му да го е родила и тя на 15, за да му дадат на Ники помощта, пардон, стипендията, че да е изначално в равностойно положение с останалите не-бели кандидати.  Mr. Green
...
Преди месец слушах едно по- сериозно политическо предаване, в което се говореше за това, как Франция преосмисля социалната си политика, основно по отношение на малцинствата, т.к. на база дългогодишни изследвания е установено, че маргиналът си остава маргинал.- Независимо от финансовите помощи, които държавата му отпуска, той си остава капсулиран в свята си общност и поколенията, напр., за които трудът не е ценност, си остават такива, т.к. по гетата /думата си е  съвсем на място/ ценностите си остават неизменно едни и същи през  годините - десетилетия, столетия. Та наливането просто на едни средства хората са установили, че е грешна социална и държавна политика. Сега готвят пакет нови закони в тази връзка и за мен би било много интересно да видя поне законотворческият резултат.

# 3 365
  • волно калдъръмче
  • Мнения: 6 664
Не е необходимо да го е раждала на 15. Достатъчно е, че е бяла и майчиният ѝ език е български, за да бъде игнорирана от точно този проект. За нея и Ники вероятно е създаден някакъв друг, който обслужва специфична целева група в неравностойно социално положение. Ама нито ние, нито тя ще разбере скоро за него.

Самият факт, че за ромите ограмотяването е неотложно, е достатъчен да се погледне с друго око на училището и да се намери съответната ниша, с която да се усвоят европейски пари. Е, една част от тях ще се вкара в интерес на целевата група... Голяма работа!

# 3 366
  • София
  • Мнения: 12 374
Добро утро на франсетата. Усетили са се явно. Наливането на пари в гетата не води до намаляване на техните жители, без значение дали гетото е циганско, арабско или марсианско.

# 3 367
  • Мнения: 15 960
...
Преди месец слушах едно по- сериозно политическо предаване, в което се говореше за това, как Франция преосмисля социалната си политика, основно по отношение на малцинствата, т.к. на база дългогодишни изследвания е установено, че маргиналът си остава маргинал.- Независимо от финансовите помощи, които държавата му отпуска, той си остава капсулиран в свята си общност и поколенията, напр., за които трудът не е ценност, си остават такива, т.к. по гетата /думата си е  съвсем на място/ ценностите си остават неизменно едни и същи през  годините - десетилетия, столетия. Та наливането просто на едни средства хората са установили, че е грешна социална и държавна политика. Сега готвят пакет нови закони в тази връзка и за мен би било много интересно да видя поне законотворческият резултат.
Какви дългогодишни изследвания, и децата го знаят това. Ама виждам, че някои още вярват в чудеса, явно не са имали близки срещи с подпомаганите. Та нали имаше цяло Десетилетие на ромското включване, какво се промени?

# 3 368
  • волно калдъръмче
  • Мнения: 6 664
Добро утро на франсетата. Усетили са се явно. Наливането на пари в гетата не води до намаляване на техните жители, без значение дали гетото е циганско, арабско или марсианско.
Пу-пу! Дано покрай тях и ние прихванем нещо смислено  Mr. Green

# 3 369
  • Мнения: 19 090
Ти, самата, какво мислиш по въпроса?
Същото, но не бих могла да го изразя като теб. Blush



# 3 370
  • София
  • Мнения: 12 374
Добро утро на франсетата. Усетили са се явно. Наливането на пари в гетата не води до намаляване на техните жители, без значение дали гетото е циганско, арабско или марсианско.
Пу-пу! Дано покрай тях и ние прихванем нещо смислено  Mr. Green
След около 50 години, може би. Горе-долу съм изчислила, че с толкова изоставаме от западноевропейските си съседи  Mr. Green  Laughing

# 3 371
  • Мнения: X
Интересно, ако аз направя една фондация и обявя, че моята фондация ще дава стипендии само на бели българчета, колко часа ще са необходими, за да ме подпукат за дискриминация?

# 3 372
  • Мнения: X
Трябва да изчета точно информацията, за да знам кому и по какви критерии се отпускат такива стипендии.
В случай, че такива се отпускат на етнически принцип и това е заложено в условията, това е дискриминация по такъв признак, което е забранено дори по нашия не съвсем добре направен ЗЗДискр. Когато този вид "позитивна" /или обратна/ дискриминация води до поставяне в неравностойно положение сама по себе си /на циганчето ще дадем, но няма да има за бял Ники, на който баща му е неизвестен, а майка му пие до училищната ограда и той не е от редовните посетители в училище/, то тя не следва да се толерира. В този случай от позитивна дискриминацията става социална и следва да се преследва със санкции.
http://forum.abv.bg/lofiversion/index.php/t57560.html
Ако, обаче, стипендии са предвидени за изоставащи ученици; за ученици в неравностойно социално положение; за деца, за които не се полагат родителски и грижи и т.н. - т.е. въз основа на общ социален признак, въз основа на който въпросните деца се нуждаят от държавно подпомагане, то това не е дискриминация по дискриминационен признак измежду посочените в закона.
http://coiduem.mon.bg/page.php?c=2&d=289

# 3 373
  • Мнения: 2 885
Преди месец слушах едно по- сериозно политическо предаване, в което се говореше за това, как Франция преосмисля социалната си политика, основно по отношение на малцинствата, т.к. на база дългогодишни изследвания е установено, че маргиналът си остава маргинал.- Независимо от финансовите помощи, които държавата му отпуска, той си остава капсулиран в свята си общност и поколенията, напр., за които трудът не е ценност, си остават такива, т.к. по гетата /думата си е  съвсем на място/ ценностите си остават неизменно едни и същи през  годините - десетилетия, столетия. Та наливането просто на едни средства хората са установили, че е грешна социална и държавна политика. Сега готвят пакет нови закони в тази връзка и за мен би било много интересно да видя поне законотворческият резултат.

Социалната с-ма на Франция е с 13 милиарда евро на червено (2011). Значи вече са доста повече след една петилетка. Мдам.

Последна редакция: сб, 22 окт 2016, 13:45 от Нeм

# 3 374
  • Мнения: 4 300
разликата между равен старт и равни права.
Не питаш мен, но ето това е разликата, много просто, с картина вместо с хиляда думи:
Скрит текст:

Общи условия

Активация на акаунт