Защо веганизъм?

Що, аз съм напълно съгласна с Диана. Щом поровете и лисиците й нападат кокошарника, ще ги разпердушинва, с каквото намери. Диана, респект и от мен! Определено си куражлийка! Това няма нищо общо с убиването на животни само за едно палто, ако това палто не е животоспасяващо (специално давам последното уточнение заради ескимосите).

nelig, не - ясно е, че за мен чинчилата е сладка (щом си гледам, нали  ) , но дори животинката да не ми харесва (например, поровете не са ми симпатични), не смятам, че трябва да се убива само за красота и палто. Разликата между прасетата и чинчилите не е в това кое е по-сладко. Едното се отглежда, за да бъде изядено в промишлени количества. То заминава при всички положения. Не се убива заради кожата му, а заради пържолите. Другото се убива заради кожата, която не е незаменим и жизненоважен ресурс. Докато малко хора могат да оцелеят съвсем без месо, по-голямата част от земното население може да оцелее без шапка от чинчила. За да съм още по-ясна, ако при някакви обстоятелства, населението на Южна Америка изпадне в тежък глад и наоколо няма никакви животински ресурси, ще ги разбера, ако започнат да се хранят с чинчили, въпреки че обожавам чинчилите. НО за момента хората убиват тези животинки точно заради палта и имам голямо съмнение, че всичките ги пращат на бедстващи ескимоси.

Ох, айде стига с тия чинчили, че преди малко пуснах нашата да тича из стаята и не знам откъде е изровила някакъв кабел (уж сме обезопасили), почнала да го яде и както си мия чинии в съседната стая, изведнъж тока спря. Бая се стреснах като видях, че си е опърлила мустака - иначе нищо й няма, даже изглежда спокойна и си играе, ама аз за малко да получа удар. 

Диана, в къща сме, но явно муньовското надделява. Е, ще си го носим на ръце ако завали, това е положението

nelig, 1000 в лева е долната граница. Моето го брой по три   Което не помага особено на луковиците, де. Тъпчо!

Знаеш, че можеш да пишеш, нали?
Използвай си дарбата!

Янтра, всъщност и аз не обичам заешко, но заради вкуса, хич не ми пука че са сладки. Иначе агнешко нямаше да пипна, а така обичам... 
Гугъл, виждаш ли че не е добра идея да отглеждаш бобър вкъщи?  Ядат ги тея чинчили, разтърсих се, като зайчета са им всякакви пкъхове.  А и толкова намаля потреблението на кожи с косъм напоследък, че ни е излишен спора. А и рядко са норки, чинчили и подобни, много са скъпи. Тук едни нутрии се бяха навъдили така, пуснали ги някакви дето ги отглеждали за кожи като намаляло търсенето. Да, ама прояждат всичко гадовете и ги избиха май, не съм виждала тази година. Но се сетих да проверя сега, има рецепти с нутрия на италиански. Нищо не се хвърля, та ако ще на плъх да мяза. 

Ако се завъди норка около рибарник, или рекичка, аман ти е работата.
Нито риба ще видиш, нито раци, нито водни птици.

на колко години ти е йоркито? Те от малки започват да копаят. Твоето да не е от най-дребните? Те са селекционирани изключително като декоративни и дребни и са като фотомодели- работа от тях не очаквай- кат' види мишка и се катери на стола

По отношение на норките и чинчилите и разните животинки с ценна кожа, аз съм на мнение, че когато се развъждат промишлено със стопанска цел е все едно каква е тази цел - дали за храна, кожа или лекарства, това не са естествени популации и унищожението им не вреди на екологията. Въпросните 400 000 норки никога не биха съществували в природата, защото нишата за този вид хищник е много малка и не би могла да поддържа подобен брой животни. Те съществуват само и единствено защото някой ги развъжда, осигурява им храна и ги държи извън естествената хранителна верига. Единственото разумно решение за този вид популации е унищожението им, което дава и стопански резултат. Тези животни, както и селскостопанските животни са изкуствени образувания без особена връзка с екосферата и нямат място в естествените хранителни вериги. С две думи- откъдето дошли- там отишли. Без човека те нямаше да съществуват изначално и убиването им не е екологичен проблем. Всякакви други съображения, несвързани с естествения ход на нещата са от чисто емоционално естество, без разумни аргументи и като такива трябва да си останат много лично изживяване. Съвсем по друг начин стои въпросът с промишленият добив на ценни кожи от естествени източници- това е екологично престъпление и аз съм много против това. Избиването на цели популации от диви животни за кожи, афродизиаци и китайска медицина е престъпление. Особено на животни, които дори и вредители не поддържат високи популации и са заплашени от изчезване. В този ред на мисли, аз, която съм унищожила три ДИВИ животни, защото са вредители, съм извършила престъпление спрямо природата в пъти по-голямо от някой, който е убил 400 000 отгледани от него норки. Все пак лисиците са целогодишно разрешени за обстрел с цел непозволяване голяма експанзия на популацията им, която достига критични размери - въдят се като плъхове.Това ме оправдава Последните 10-15 години например имаше застрашителен спад в популацията на хищните птици - една от причините е селското стопанство и препаратите за унищожаване на полевки, полски мишки, лалугери и прочие, които са вредители и са тровени системно. Но, много от хищните птици като соколи, ястреби, керкенези и други от същия порядък се хранят основно с тези вредители и консумацията на отровени полевки и прочие води до смъртта на тези хищници. Аз живея достатъчно екологично да изтребвам мишките със смес от гипс и брашно, защото знам, че хищниците по веригата са застрашени /включително домашните ми любимци/ , никога не бих убила хищна птица от тези видове / макар, че правят бели, но са несъизмерими с опустошенията нанасяни от свраките/ и т.н. Иска се много малко , за да живееш в синхрон с природата и това малко не е да не ядеш животното, което си отгледал, а е да мислиш, когато слагаш отрова за мишки, за мравки, когато пръскаш дърветата да не е по време на цъфтеж, че умират пчелите, да не унищожаваш нещо, което не можеш да възстановиш и ей такива дребни неща.

Ти пък, да мислят.

Отсъствието на мисъл ме отказа да дращя тука преди петдесетина страници, когато една пати потребителка обяви, че е еколог по професия, но извличаше генерални изводи връз маргинални клипчета в ютюб. Какво да искаш от това същество - да мисли ли, хеле пък логично, обосновано, информирано, аналитично и критично? То само си мисли, че мисли. А всъщност се върти в кръг, оплетено в митове, клетви и клишета. Две трети от "разсъжденията" -вегански или не - са дъвчене на прастари готови лафове: всемогъщи корпорации, лоши производители, консуматорски общества, зли частници, ненавистни експлоататори, фермерски жестокости, прокудени индианци, гадни търговци, отровна химия и прочее анархо-левичарски дрън-дрън.

Ама норки ли или нутрии ще се гледат? Щото за норките липсват навици у нас, а преди години нутриите бяха хит. Всичко се учи, де. Една интересна статия, която с две думи казва, че норкофермите, освен другите си плюсове, са начин за оползотовряване на отпадъци, които инак отиват да гният по сметищата. Подобно нещо изписахме тук и за домашният добитък, впрочем.

 Давам половината от бъдещета си картофена реколта за пес, котка, рис, пума, свекърва или майка - абе нещо, което да прогони слепите ми кучета.

Половин картофена реколта и ръката на дъщеря си в добавка, ако някой отклони нашествие от марокански скакалци.

Лятото в Лидл пуснаха едни соларни лампи против къртици.
Охраняват 750 кв.м.
Родих се това лято.

Куркума, да не изпадам в пространни разсъждения, но мисля, че цялата тази неопределеност и изпадане в крайности, свързана с екологията и отношението ни към планетата, която обитаваме и механизмите на взаимодействие на средата...мисля, че този изкривен поглед се дължи най-вече на факта, че хората, като елемент на екосистемата са точно такава изкуствено създадена и поддържана популация ИЗВЪН  естествените хранителни вериги, също както кравите и овцете и норките и прочие. Като живи организми в организацията на живота на Земята, ние сме изведени извън нормалната екосистема, нашето съществуване е подсигурено и сме премахнали почти на 90 % факторите, които биха контролирали популацията ни- като изключим болести, инциденти и войни/убийства, ние сме добре, направо противоприродно защитени, и като такива вече не сме на върха на хранителната верига, а сме изведени извън нея- имаме си собствена храна /също извън нормалните хранителни вериги/ и не се конкурираме с други видове за нея. Постепенно човекът е преминал от състоянието на "венец на сътворението" и върховен хищник в хранителната верига на земята, към състоянието на организъм, отделен от естественото си място и извън хранителните вериги на другите живи организми на планетата. Все още обществото ни се държи като върховен хищник, но неминуемо голяма част / в наши дни много по-голямата част / от популацията на Хомо Сапиенс е непригодна да живее в конкуренция с другите хищници поради "зоопаркния" ни начин на живот. Няма как този когнитивен дисонанс да не доведе до закърняване на хищническия инстинкт и чуденки и маянки кои сме ние, хищници ли сме, защо поведението ни в екосистемата е нелогично и прочие философски кахъри. Преминаването ни като цивилизация и биологичен вид от оцеляване към свръхпопулация в изобилие е довело до пълно закърняване на вродените инстинкти за поведение насочено към баланс и самовъзстановяване на екосистемата.Ние живеем зад ограда, добре охранявани и нахранени и отношението ни към екосистемата е същото, каквото е на оядените политици в блиндирани коли и подсигурени замъци към народа в гетото- хабер си нямат за какво иде реч и не им пука. Просто защото ние не зависим от екосистемата на Земята /освен някои малки балансиращи моменти като "не убивай пчелите! не трови водата! не трови въздуха! какво по дяволите е птицечовка и на кого е потрябвала?" ...Ние си имаме собствена система. Затова толкова много хора смятат за еднакво важно опазването на кокошките и това на тигрите, не правят разлика между естествените и изкуствените популации, което е проява на емпатия и лицемерие едновременно. Емпатия към съществата в подобно положение- изкуствените системи като нас, съзнанието, че ние, също като кравите и овцете нямаме вече "естествено място" в природния ред, и лицемерие във фалшивата скромност, която не им позволява да кажат: Аз съм човек и съм господар на Земята, аз съм върховния хищник, върха на хранителната верига и съм този, защото убивам и това е природата ми. Трудничко ще е за доста от хората да кажат това и да е истина- те дори не знаят къде се въдят хамбургери и как да си ги наловят....


ще питам свеки с какво ги мори и ще споделя знам, че прави нещо есенно време, да им убива яйцата, но не знам какво

Диана

Интересна теория, Диана, намира някакво основание за алогичното поведение при подадена команда " да спасим света". Забележително е, че далеч не само веганите са подвластни на споменатите самозаблуди. Всъщност те са частен случай на по-голяма група объркани, може би малко по-вресливата, по-шумящата, но далеч не най-голямата, и даже не най-безполезната.

Дали заради това объркване го правят, или поради обикновена глупост, заради корист ли - все едно, но с писанията си в темата успяха да ме научат на много важни неща. Основното е: не се хаби в спор с някой, за когото екология и устойчиво развитие означават всички да заживеем като Маугли, като "традиционните" земеделци в Нигер, или поне както "някога баба на село", каквото и да значи това.

Куркума, къде ги видя тези писания? Последните  n страници само си чешем езиците.

О, насам-нататък, и далеч не само в тази тема. А последните няколко десетки страници практически не съм ги чел, че това с езиците почна доста отдавна  .

Е в подобен форум какво друго да си чешем?