ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 35

  • 56 672
  • 970
  •   1
Отговори
# 540
  • Мнения: 233
За какви тестове говоря - обясних, че единственият начин да де докаже, че дадено полиетиологично изследване е възникнало вследствие ваксина е необходимо най-напред да се изключат всички останали възможни причини. Това е свързано с голям брой изследвания, които в по- голямата си част не се покриват от ЗК, съответно не всеки родител може да финансово да си позволи да разбере причината за състоянието на детето му. Отделно всички знаем, че след изтичането на определен срок след поставена ваксина, всяка последваща реакция, не се отчита като такава. В част от случаите се откриват и предразполагащи и рискови фактори, които до голяма степен могат да са причина за наличната реакция. Не всеки патологичен процес е клинично изявен!!
Не отричам, че странични реакции не винаги се съобщават, но трябва да се разглеждат всички аспекти на въпроса, а не само да се вглъбяваме в '' некомпетентността на българските лекари ''.

Да, откровено казано, смятам, че конкретно мнението ти за Хексацима е конспиративно, тъй като точно тази ваксина подлежи на строг контрол от ЕМА, както сама каза. Ваксината е пусната на пазара след дълго наблюдение и проучване, никой няма за цел да създава увредено поколение и умишлено да '' вкарва отрови на децата ''. Дали няма да се спре в бъдеще, поради една или друга причина, само времето ще покаже. Принципно аз лично не бих се доверила на 100% на ваксина, която няма поне 10 години масова употреба, но на този етап за тази ваксина няма абсолютно никакви данни, че е вредна, опасна..

# 541
  • Мнения: 4 753
Не го задавам по никакъв начин като аргумент за каквото и да било, а като чисто любопитство каква е вашата гледна точка по въпроса. Не ми е наложително да получа отговор, в крайна сметка всичко опира до желанието (или липсата на такова).

Относно нерегистрираните странични ефекти - никъде не съм упоменала, че не вярвам, че е имало сериозни усложнения. Коментарът ми, както се вижда, е базиран на статията, в която са споменати само температура, локален оток и зачервяване. Факт е, че не всички родители съобщават за реакции от този тип; факт е, че не всички ОПЛ ги регистрират ;факт е и, че все повече родители дават профилактично антипиретици, която снижава честота на едно от най - често срещаните НРВ ;факт е и, че не всеки родител следи за наличието на реакции като плач, неспокойствие(които до голяма степен са субективни - за една майка, чието дете рядко плаче, всяка промяна ще е алармираща и обратно- майка, чието дете е постоянно неспокойно, не винаги ще забележи промяна), завишена ректална температура, катар (който лесно може да се сгреши с наложена инфекции от ОПЛ). В случая не визирам НРВ, описани най - долу на листовката по простата причина, че липсва достатъчно информация- честота, персистиране, време на поява. Особено като се има на предвид, че всички те са полиетиологични, т. е, за да се докаже, че е наистина от ваксината трябва да се отхвърлят редица други причини. Тук има два момента - първо не на всеки лекар му се занимава да прави куп диагностични тестове, изследвания; и по-важния- при някои се изисква навременна реакция с цел спасяване живота на детето, за което най - често се започва с реанимационни мероприятия. А както и сами знаете колкото повече време мине от провокиращия фактор до неговото установяване, толкова по-трудно и неточно е то. С всичко това не омаловажавам по никакъв начин сериозността на описаните заболявания, нито пък възможността да възникнат след поставяне на ваксина.

Факт е, че много родители съобщават за въпросните безпокойство, плач, раздразнителност, температура и т.н. иначе наречени леки НРВ, но от кабинета на ОПЛ тези реакции не отиват никъде... Факт е също така, че ако се съобщаваха всички НРВ щеше да се види кои колко са чести и дали са редки, супер редки или всъщност се случват доста често, но реално няма как да се провери и евентуално промени честотата на НРВ, ако не се докладват...
"30 дни след поставяне на каквато и да е ваксина, страничните ефекти, като повишаване на температура, обрив, болки, ограничено движение на крайниците, трябва да се съобщи на 3 места – в Националната агенция по заразни и паразитни болести, в Агенцията по лекарствата - ИАЛ, както и на фирмата, производител на ваксината." - казва Кантарджиев... Достатъчно време има ОПЛ да се освести от реанимационните мероприятия по спасяване живота на детето и да уведоми, където трябва за НРВ... Освен това, при толкова много ваксини и съответно НРВ, пък макар и леки, как се очаква ОПЛ да смогнат да подават информация за НРВ? Ами не се очаква, дори се очаква да НЕ се подава такава информация, дори и за сериозните НРВ, както неведнъж съм писала за спънката РЗИ...

2 случая на НРВ на 120 000 дози - направо е жалко (за децата)...

# 542
  • Мнения: 4 753
Скрит текст:
Да, ама разбира се, защото, когато имаш съмнения за менингит, първо нещо, което ще направиш е да се обадиш на педиатъра да му кажеш да те впише в книгата....

Има голяма разлика м/у '' не му се занимава да прави един куп тестове '' и '' не му се занимава да спасява животи '' - второто е престъпно.

Хексацим е С черен триъгълник, което означава, че СЕ наблюдава, не търсете конспирации и скрити схеми, там където няма.


Не те ли е срам!!  Как се наблюдава ваксина в България? В час ли си изобщо, не четеш ли какво ти цитирам от вчера? 2 случая на 120 000 дози... Това е за МПР, но положението не е по-розово с нито една ваксина у нас... Наблюдавала се била...  ooooh!

# 543
  • Мнения: 332
За какви тестове говоря - обясних, че единственият начин да де докаже, че дадено полиетиологично изследване е възникнало вследствие ваксина е необходимо най-напред да се изключат всички останали възможни причини. Това е свързано с голям брой изследвания, които в по- голямата си част не се покриват от ЗК, съответно не всеки родител може да финансово да си позволи да разбере причината за състоянието на детето му. Отделно всички знаем, че след изтичането на определен срок след поставена ваксина, всяка последваща реакция, не се отчита като такава. В част от случаите се откриват и предразполагащи и рискови фактори, които до голяма степен могат да са причина за наличната реакция. Не всеки патологичен процес е клинично изявен!!
Не отричам, че странични реакции не винаги се съобщават, но трябва да се разглеждат всички аспекти на въпроса, а не само да се вглъбяваме в '' некомпетентността на българските лекари ''.

Това, което твърдиш е цинично, грубо и несправедливо - ваксините са задължителни - държавата изисква да се прилагат и оправданието, че няма средства за изследвания след възникнала реакция за да се разбере причината е идиотско, поне да имат доблестта да насочат родителите и да ги оставят те сами да преценят! Идиотско е и да няма финансов фонд за увредените от ваксина. ooooh!
Скъпо било и за това трябва да се отрича на всяка цена, че реакцията е от ваксината.
После се чудите защо нямаме доверие в лекарите и системата.

# 544
  • Мнения: 233
Стелт, използването на удебелен шрифт в съчетание с нападката и обвиненията по никакъв начин не правят тезата ти повече вярна, дори напротив. Окей, регистрирани са само 2 странични реакции след MMR, дали поради липса на инициатива от страна на ЛЛ, или от ндсъобщаване на конкретните описани в статията реакции (оток, локална хиперемия, температура) от страна на родителите, които все повече са информирани за възможността от тяхното настъпване и не ги приемат за алармиращи, е без особено значение в случая. Тежките реакции вече ги обсъдихме с Ивет. Но специално Хекссцима подлежи на строг контрол, именно поради скорото му въвеждане в ИК. Винаги би могла да отделиш времето, което използваш за плюене против лекарското съсловие, времето, в което се заяждаш с мен (и в всеки друг с мнение различно от твоето) и да проучиш въпроса, убеждавайки се,че наистина съществува контрол над Хекссцима... Естествено не вярвам да го направиш и най-вероятно ще продължаваш да разпространяваш необоснованото си мнение, но в крайна сметка то си е за теб.

Едно малко вмъкване да направя, ако все пак решиш да проучиш въпроса, гледай информация не само за България, а и за всички държави в ЕС, в които се прилага.

# 545
  • Мнения: 233
Ивет, миличка, не си ме прочела както трябва - родителите нямат достатъчно финанси за пълен пакет изследвания, а поради липсата на фонд, парите трябва да дойдат от техния джоб.

# 546
  • Мнения: 4 753
Стелт, използването на удебелен шрифт в съчетание с нападката и обвиненията по никакъв начин не правят тезата ти повече вярна, дори напротив. Окей, регистрирани са само 2 странични реакции след MMR, дали поради липса на инициатива от страна на ЛЛ, или от ндсъобщаване на конкретните описани в статията реакции (оток, локална хиперемия, температура) от страна на родителите, които все повече са информирани за възможността от тяхното настъпване и не ги приемат за алармиращи, е без особено значение в случая. Тежките реакции вече ги обсъдихме с Ивет. Но специално Хекссцима подлежи на строг контрол, именно поради скорото му въвеждане в ИК. Винаги би могла да отделиш времето, което използваш за плюене против лекарското съсловие, времето, в което се заяждаш с мен (и в всеки друг с мнение различно от твоето) и да проучиш въпроса, убеждавайки се,че наистина съществува контрол над Хекссцима... Естествено не вярвам да го направиш и най-вероятно ще продължаваш да разпространяваш необоснованото си мнение, но в крайна сметка то си е за теб.

Едно малко вмъкване да направя, ако все пак решиш да проучиш въпроса, гледай информация не само за България, а и за всички държави в ЕС, в които се прилага.

Едно малко вмъкване да направя, защото явно и удебеления шрифт ти е труден за разбиране - ваксината се прилага И в България и по тази причина И в България НРВ трябва да се отчитат стриктно, а не по желание... Достатъчно би било да се види колко дози са приложени и колко НРВ от Хексацима са били отчетени, до листовката всеки има достъп...

# 547
  • Мнения: 233
Стелт, при положение, че не си си направила труда да погледнеш в официални сайтове каква е статистиката, не мисля, че можеш да твърдиш каквото и да било със сигурност. Работиш само и единствено на догадки, с непроверена информация и това е, друго не можеш... Душичке, наистина те съветвам, погледни как стоят нещата, защото с подхвърлени изречения взети от тук от там, показваш само и единствено ниска обща и здравна култура.  Heart Eyes

# 548
  • Мнения: 4 753
Стелт, при положение, че не си си направила труда да погледнеш в официални сайтове каква е статистиката, не мисля, че можеш да твърдиш каквото и да било със сигурност. Работиш само и единствено на догадки, с непроверена информация и това е, друго не можеш... Душичке, наистина те съветвам, погледни как стоят нещата, защото с подхвърлени изречения взети от тук от там, показваш само и единствено ниска обща и здравна култура.  Heart Eyes

Душичке  Heart Eyes не зная колко трябва да си умствено ограничен за да не можеш да направиш връзката между липсата на НРВ и недокладването им... За 2015 г. например, докладваните в РБългария НРВ са общо 30 (словом - тридесет), което на фона на всички поставени ваксини като бройка е едно нищо/нюню/подигравка... За съжаление нямам достъп до конкретно докладваните НРВ от Хексацима по години, месеци или какъвто и срок да е, за сметка на това имам достъп до листовката:

http://ec.europa.eu/health/documents/community-register/2014/201 … anx_130088_bg.pdf

Този лекарствен продукт подлежи на допълнително наблюдение. Това ще позволи бързото установяване на нова информация относно безопасността. От медицинските специалисти се изисква да съобщават всяка подозирана нежелана реакция.

Много чести(≥1/10)
Чести(≥1/100 до <1/10)
Нечести(≥1/1 000 до <1/100)
Редки(≥1/10 000 до <1/1 000)
Много редки(<1/10 000)
С неизвестна честота(от наличните данни не може да бъде направена оценка)

Системо-органен клас; Честота; Нежелана реакция

Нарушения на имунната система
Нечести: Реакция на свръхчувствителност

Нарушения на метаболизма и храненето
Много чести:  Анорексия(намален апетит)

Нарушения на нервната система
Много чести:  Плач, сънливост
Чести:  Необичаен плач(продължителен плач)
Много редки:  Хипотонични реакции или хипотонично-хипореактивни епизоди (ХХЕ)
 
Стомашно-чревни нарушения
Много чести:  Повръщане
Чести:  Диария

Нарушения на кожата и подкожната тъкан
Редки:  Обрив

Общи нарушения и ефекти на мястото на приложение
Много чести:  Болка на мястото на инжектиране, зачервяване на мястото на инжектиране, подуване на мястото на инжектиране; Раздразнителност; Пирексия (телесна температура ≥38,0°C)
Чести:  Уплътнение на мястото на нжектиране
Нечести:  Възел на мястото на инжектиране; Пирексия(телесна температура ≥39,6°C)
Редки  Масивен: оток на крайник - При деца са съобщавани обширни реакции на мястото на инжектиране(> 50 mm), включващи масивен оток на крайника на мястото на инжектиране, който обхваща едната или двете съседни стави. Тези реакции обикновено започват в рамките на 24-72 часа след ваксинацията и може да са придружени със зачервяване, загряване, чувствителност или болка на инжекционното място и отзвучават спонтанно за 3-5 дни. Рискът изглежда зависим от броя на предходно приложените дози ваксина, съдържаща безклетъчна коклюшна компонента, с по-висок риск след 4-та и 5-та доза.

Възможни нежелани реакции (т.е. нежелани реакции, които не са съобщавани при Hexacima, но са съобщавани при други ваксини, съдържащи един или повече от компонентите или съставките на Hexacima).

Нарушения на имунната система
Анафилактична реакция

Нарушения на нервната система
Гърчове със или без повишена температура
Брахиален неврит и синдром наGuillain-Barré са съобщавани след приложение на ваксина, съдържаща тетаничен токсоид.
Описани са периферна невропатия(полирадикулоневрит, парализа на лицев нерв), неврит на очния нерв, демиелинизация на централната нервна система(множествена склероза) след приложение на ваксина, съдържаща антиген на хепатитB.
Енцефалопатия/енцефалит.

Респираторни, гръдни и медиастинални нарушения
Апнеа при преждевременно родени кърмачета (≤28 гестационна седмица).

Общи нарушения и ефекти на мястото на приложение
Може да се появят едематозни реакции, засягащи единия или и двата долни крайника след ваксиниране с ваксини, съдържащи Haemophilus influenzae типb. Ако се появи такава реакция, тя се изявява основно след първоначалните инжекции и се наблюдава в рамките на първите няколко часа след ваксинирането. Може да се придружава от симптоми на цианоза, зачервяване, преходна пурпура и силен плач. Всички реакции отзвучават спонтанно без усложнения в рамките на 24 часа.

# 549
  • Мнения: 233
Никой не ти говори за липса на НРВ...Пак си намерила свой си смисъл в казаното от мен. Недокладването няколко пъти се коментира (както на леки, така и на тежки), не знам защо само и единствено около това се въртиш. А и докато не погледнеш за Хексацима на какъв контрол подлежи е безсмислено да коментираш повече, при положение, че се базираш само на догадки...

Нека позная, следващия ти коментар ще бъде нападка +изопачаване на думи + изречения без никаква връзка с настоящата тема +оплакване от лекари и евентуално линк към някоя книга от отречени '' специалисти '' или още по - лошо, сайт от немедицинско лице. Да не забравяме и контритането - вместо отговор на въпрос, задаване на нов.

# 550
  • Мнения: 4 753
Настоящата тема не е ли за вредата от ваксините или?  Thinking 
Според теб контрола върху прилагането на Хексацима достатъчен ли е след като не се докладват НРВ?

Ето ти го отново от листовката: Този лекарствен продукт подлежи на допълнително наблюдение. Това ще позволи бързото установяване на нова информация относно безопасността. От медицинските специалисти се изисква да съобщават всяка подозирана нежелана реакция. 

Нека видят родителите от къде се вадят изводи за безопасността на ваксините... За тази ваксина се събират данни за безопасност, а тя в България е по ЗК, малцина са тези, които избират и закупуват друга, заменяща Хексацима ваксина... Едновременно с това, приемите на Хексацима са 3 (т.е. с един повече от споменатата МПР) или с други думи достатъчно много на брой дози от нея се поставят... Проучаването в България показва, че тази ваксина е безопасна, поне при българските деца не показва никакви НРВ, дори и чести такива, дори и баналната температурка... Да плеснем с ръце, да се прегърнем и да се поздравим за новата напълно безопасна ваксина Хексацима...  Heart Eyes  Ако погледнем думите на д-р Мирослав Ненков, можем да направим извода, че какво пък толкова, ако има проблеми с имуногенността й, нали е безопасна, т.е. сравнима с ябълки...  Heart Eyes

# 551
  • Мнения: 4 753
Никой не ти говори за липса на НРВ...Пак си намерила свой си смисъл в казаното от мен. Недокладването няколко пъти се коментира (както на леки, така и на тежки), не знам защо само и единствено около това се въртиш. А и докато не погледнеш за Хексацима на какъв контрол подлежи е безсмислено да коментираш повече, при положение, че се базираш само на догадки...

Нека позная, следващия ти коментар ще бъде нападка +изопачаване на думи + изречения без никаква връзка с настоящата тема +оплакване от лекари и евентуално линк към някоя книга от отречени '' специалисти '' или още по - лошо, сайт от немедицинско лице. Да не забравяме и контритането - вместо отговор на въпрос, задаване на нов.

Обяснявам ти за първи и последен път... Никой не те е канил, викал и никой не те задържа в тази тема, поне аз не зная, възможно е парица-царица...  Laughing   Ако ще се жалваш, че някой ти задава въпрос, отговаря ти с въпрос, контрира те или пише нещо, което си коментирала вчера с Ивет, може да затвориш вратата отвън...

# 552
  • София
  • Мнения: 2 083
И като е станало въпрос за Хексацима, интересно ми е кое налага през годините да се правят все по-утежняващи детския организъм ваксини,преди имаше 4 компонентни,замениха се с 5 -компонентни,сега на дневен ред е 6- компонентна,а за всеки нормален индивид е ясно,че няма как човек да "хване" повече от един вирус наведнъж.

# 553
  • Мнения: 233
Стелт, ти отново не си обърнала внимание на казаното от мен и съвсем правилно предвидих какъв ще ти бъде отговора. При положение, че имаш само и единствено данни за отчетени НРВ при MMR ваксина, не разбрах на какво основание твърдиш, че такива не се отчитат при Хексацим, при положение, че ти сама каза, че нямаш необходимите данни. Всичко, което казваш е само и единствено в сферата на догадките. Разбирам да беше намерила някакъв доклад, показващ, че не се отчитат НРВ при Хексацим, но ти дори отказваш да проучиш въпроса. Не виждам какво повече може да се коментира, поне до момента, в който не погледнеш броя отчетени странични реакции с тяхната честота. Споменах, че трябва и за други страни, тъй като в някои се прилага от повече години и човек добива по- голяма представа. Но не, ти упорито отказваш да се осведомиш по въпроса и продължаваш с непроверената информация.  Оставям те сега да намериш нещо в коментара ми, за което да се заядеш  Heart Eyes

# 554
  • Мнения: 4 753
Стелт, ти отново не си обърнала внимание на казаното от мен и съвсем правилно предвидих какъв ще ти бъде отговора. При положение, че имаш само и единствено данни за отчетени НРВ при MMR ваксина, не разбрах на какво основание твърдиш, че такива не се отчитат при Хексацим, при положение, че ти сама каза, че нямаш необходимите данни. Всичко, което казваш е само и единствено в сферата на догадките. Разбирам да беше намерила някакъв доклад, показващ, че не се отчитат НРВ при Хексацим, но ти дори отказваш да проучиш въпроса. Не виждам какво повече може да се коментира, поне до момента, в който не погледнеш броя отчетени странични реакции с тяхната честота. Споменах, че трябва и за други страни, тъй като в някои се прилага от повече години и човек добива по- голяма представа. Но не, ти упорито отказваш да се осведомиш по въпроса и продължаваш с непроверената информация.  Оставям те сега да намериш нещо в коментара ми, за което да се заядеш  Heart Eyes

Ти видя ли отчетените от Хексацима НРВ за 2016 г. в България? Ако си ги видяла, трудно ли е да кажеш число?

Общи условия

Активация на акаунт