ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 35

  • 56 690
  • 970
  •   1
Отговори
# 600
  • Мнения: 233
Мира, никой не твърди, че ваксините са абсолютно безвредни (или поне аз). Никой не може да знае дали при дадено дете няма да има реакция, дали ще има лек оток, болка, температура, дали ще развие тежка реакция. Никой не може да каже и дали след като се разболее, заболяването няма да протече леко, или няма да притече с усложнения. Аз поне не знам да има каквото и да било изследване, което да установи дали дадено дете няма да има тежка реакция след ваксини (евентуално само ако има преди това установена алергия например и не се прилага ваксина, съдържаща алергена). Медицинската генетика е на достатъчно високо ниво на този етап световно, но поне в България не съм забелязала да ѝ се отдава голямо значение, освен ако вече няма проявен симптом и се потърси помощ. В това главна вина според мен има здравеопазването - не може да се очаква от родител без медицинско образование да прояви инициатива за профилактични прегледи и генетични изследвания. В чужбина например много се залага точно на този аспект - предотвратяване на заболяването. Тук е обратно- залага се на лечение на възникнало заболяване, което е можело да бъде предотвратено през едно просто профилактично изследване, оценка на риска каква е вероятността да настъпи и съответно избягване на факторите, които могат да доведат до развитие на заболяването.

Лечението естествено е свързано с много по - голям финансов приход. Затова както казах и по-рано в повечето случаи е силно нарушена връзката лекар - пациент. Все пак не може да се отрече, че се намират и съвестни лекари и точно затова споменах, че не ми харесва как оплювате цялото съсловие, когато просто можете да смените лекари и да не се поставят всички под общ знаменател.

Всеки от нас е чел - ваксините предпазват от заболявания, поставяйте ги, за да са здрави децата. Ако ме питате бих направила корекции е това изказване - при поставяне на ваксина има по-малък риск да се развие заболяването и занижен риск от развитие на тежко усложнение. Защото ако вземем морбили например, не обрива е опасен, а усложненията, които възникват. Аз лично не съм чула за ваксинирано дете, което е получило тежко усложнение от заболяването (не казвам, че няма такива. Ако някой има информация за такива случаи, моля да сподели). Много дълго мога да пиша за усложненията след всяко едно заболяване, но не мисля, че на някой ще му е интересно, още по-малко приятно.

# 601
  • Мнения: 233
https://academic.oup.com/cid/article/48/4/456/284219/Vaccines-an … ifting-Hypotheses


Тук има няколко проучвания за връзка ваксини - аутизъм, тиомерсал, натоварване на имунната система при прилагане на няколко ваксини наведнъж. Всяко проучване е осъществено независимо от другите, в различна държава и по различно време. Интересни са може да ги погледнете  Wink

# 602
  • Мнения: 4 753
Скрит текст:
Мира, никой не твърди, че ваксините са абсолютно безвредни (или поне аз). Никой не може да знае дали при дадено дете няма да има реакция, дали ще има лек оток, болка, температура, дали ще развие тежка реакция. Никой не може да каже и дали след като се разболее, заболяването няма да протече леко, или няма да притече с усложнения. Аз поне не знам да има каквото и да било изследване, което да установи дали дадено дете няма да има тежка реакция след ваксини (евентуално само ако има преди това установена алергия например и не се прилага ваксина, съдържаща алергена). Медицинската генетика е на достатъчно високо ниво на този етап световно, но поне в България не съм забелязала да ѝ се отдава голямо значение, освен ако вече няма проявен симптом и се потърси помощ. В това главна вина според мен има здравеопазването - не може да се очаква от родител без медицинско образование да прояви инициатива за профилактични прегледи и генетични изследвания. В чужбина например много се залага точно на този аспект - предотвратяване на заболяването. Тук е обратно- залага се на лечение на възникнало заболяване, което е можело да бъде предотвратено през едно просто профилактично изследване, оценка на риска каква е вероятността да настъпи и съответно избягване на факторите, които могат да доведат до развитие на заболяването.

Лечението естествено е свързано с много по - голям финансов приход. Затова както казах и по-рано в повечето случаи е силно нарушена връзката лекар - пациент. Все пак не може да се отрече, че се намират и съвестни лекари и точно затова споменах, че не ми харесва как оплювате цялото съсловие, когато просто можете да смените лекари и да не се поставят всички под общ знаменател.

Всеки от нас е чел - ваксините предпазват от заболявания, поставяйте ги, за да са здрави децата. Ако ме питате бих направила корекции е това изказване - при поставяне на ваксина има по-малък риск да се развие заболяването и занижен риск от развитие на тежко усложнение. Защото ако вземем морбили например, не обрива е опасен, а усложненията, които възникват. Аз лично не съм чула за ваксинирано дете, което е получило тежко усложнение от заболяването (не казвам, че няма такива. Ако някой има информация за такива случаи, моля да сподели). Много дълго мога да пиша за усложненията след всяко едно заболяване, но не мисля, че на някой ще му е интересно, още по-малко приятно.


Смъртен случай брои ли се?

# 603
  • Дивия Северозапад
  • Мнения: 75

Всеки от нас е чел - ваксините предпазват от заболявания, поставяйте ги, за да са здрави децата. Ако ме питате бих направила корекции е това изказване - при поставяне на ваксина има по-малък риск да се развие заболяването и занижен риск от развитие на тежко усложнение. Защото ако вземем морбили например, не обрива е опасен, а усложненията, които възникват. Аз лично не съм чула за ваксинирано дете, което е получило тежко усложнение от заболяването (не казвам, че няма такива. Ако някой има информация за такива случаи, моля да сподели). Много дълго мога да пиша за усложненията след всяко едно заболяване, но не мисля, че на някой ще му е интересно, още по-малко приятно.


На 1 год и 2,3 месеца след МПР съм получила пареза (проходила съм на 9 месеца, а след ваксината не съм могла изобщо да се движа). Като куриоз на 3 години се разболявам толкова тежко от морбили с 41-градусова Т и пак неврологични нарушения. ЕЕЕ, няма шанс някой да постави ваксина на децата ми!

# 604
  • Мнения: 233
Стелт, естествено, че се брои смъртен случай. Само моля да бъде самостоятелно усложнение, в смисъл ваксинирано дете да се е разболяло от съответната инфекция, за която е ваксинирано, да е развило тежко усложнение от болестта(не от ваксината) и да няма никакви други остри или хронични заболявания, които могат да се считат за причина за настъпилото усложнение.

Петле, и аз да дам пример, след нееднократни контакти с морбили, туберкулоза, рубеола, хепатит не съм се разболяла от нищо от тези. Дали няма някаква вероятност ваксините наистина да действат или просто аз съм изолиран случай? Мога и други примери да дам, как неваксинирани контактни са се заразили, а ваксинирани, контактували за същия интервал от време с инфектирания не са се разболяли, но мисля, че такива примери бол са ви давали, та по скоро гледам да наблегна на научната страна на нещата.

# 605
  • Дивия Северозапад
  • Мнения: 75
Аз пък точно обратното: ваксинирана съм боледувала от морбили, рубеола, заушка, хепатит, а децата ми неваксинирани не са боледували. Но пък ги кърмих мнооого. И ги закалявах.

Последна редакция: сб, 17 юни 2017, 23:08 от Петлето

# 606
  • Дивия Северозапад
  • Мнения: 75
Наистина спирам да пиша тук, само да ви кажа, че повечето лекари са с толкова промити мозъци, че не е истина. Имам във фамилията достатъчно Simple Smile И имам наблюдение от най-близо. И друго - лекарското съсловие е може би най-болното, аз лично не познавам напълно здрав лекар Simple Smile

# 607
  • Мнения: 4 753
Стелт, естествено, че се брои смъртен случай. Само моля да бъде самостоятелно усложнение, в смисъл ваксинирано дете да се е разболяло от съответната инфекция, за която е ваксинирано, да е развило тежко усложнение от болестта(не от ваксината) и да няма никакви други остри или хронични заболявания, които могат да се считат за причина за настъпилото усложнение.

Скрит текст:
Петле, и аз да дам пример, след нееднократни контакти с морбили, туберкулоза, рубеола, хепатит не съм се разболяла от нищо от тези. Дали няма някаква вероятност ваксините наистина да действат или просто аз съм изолиран случай? Мога и други примери да дам, как неваксинирани контактни са се заразили, а ваксинирани, контактували за същия интервал от време с инфектирания не са се разболяли, но мисля, че такива примери бол са ви давали, та по скоро гледам да наблегна на научната страна на нещата.

Моля, не моля, има документирани 2 такива случаи при епидемията от морбили през 2009-2011 г. с починали деца, ваксинирани срещу морбили...

# 608
  • София
  • Мнения: 2 083
Виждала съм деца с една идея по-сериозни странични реакции от баналните, но бързо са отшумявали без трайни последици. Но много по-често съм виждала деца в тежко общо състояние в процеса на заболявания с/у които има ваксина, усложнения, водещи до инвалидизация, до ретардация, до какво ли още не.
Искаш от stelt да ти представи случай на ваксиниран и тежко разболял се от заболяване, срещу което е ваксиниран, но да е доказано,че няма съпътстващи хронични заболявания, довели до усложнението, а същевременно в този пост твърдиш,че си наблюдавала тежки усложнения у неваксинирани. А ти изключи ли съпътстващи фактори /други остри или хронични заболявания/ у тези деца,които биха могли да доведат до това усложнение?

# 609
  • Мнения: 233
Ооо, не, не, не Стелт, виж в CDC статистиката, моля те... Без предлежащо заболяване!

Петлето, имаш страшно обхватен поглед над 3-4 човека, поздравления. Иначе да, доста лекари в стремежа си да спасят нечии живот, се подлагат на риск самите те да прехванат нещо, ама нали, това не се оценява, викаш майната им, аз нека си ги плюя.


# 610
  • Мнения: 233
Stelaartois, за тези, които знам,да, изключени са.

# 611
  • София
  • Мнения: 2 083
Stelaartois, за тези, които знам,да, изключени са.
Изследвания ли бяха направени, за да се изключат други заболявания, или се е разчитало само на думата на болния /който може и да не знае, че има дадено заболяване/?

# 612
  • Мнения: 233
Естествено, че не се е разчитало на думата на пациента само като се има на предвид, че в повечето случаи е бил малко дете...

# 613
  • София
  • Мнения: 2 083
Може ли да разкажеш за случая - от какво се е разболяло детето,на каква възраст е било,как е протекла болестта, какви са били последиците?

# 614
  • Мнения: 4 753
Ооо, не, не, не Стелт, виж в CDC статистиката, моля те... Без предлежащо заболяване!

Скрит текст:
Петлето, имаш страшно обхватен поглед над 3-4 човека, поздравления. Иначе да, доста лекари в стремежа си да спасят нечии живот, се подлагат на риск самите те да прехванат нещо, ама нали, това не се оценява, викаш майната им, аз нека си ги плюя.

Абе я стига си се извъртала като фурнаджийска лопата.... Виж си ти в CDC статистиката... В България по време на морбили епидемията през 2009-2011 г. има доказани 2 случая на деца, ваксинирани срещу морбили, разболели се от морбили и починали от болестта... Толкова са документирани, за други 4 зная, отново документирани, където бебетата не са били ваксинирани, били са по-малки от изискуемата възраст, отново са починали от болестта... Къде им видя предлежащите заболявания на тия бебета и деца?

Общи условия

Активация на акаунт