GoT 30 - Winter has come

тя понеже досега само по любов се женеше, и не беше травмирана след Джофри.... глупости на търкалета.

в сериала Санса вече е веднъж сгодена два пъти омъжвана.; в книгите е  веднъж омъжвана и два пъти сгодявана; краткия романс с Хрътката дори не го броя;  Освен това сама жена не може да управлява цяло кралство даже Лиза АРин непрестанно я притесняваха кандидат-женихи*; Ако Джон поеме ЖТ на Санса ще й трябва бързо жених и най-разумните варианти са или Джон или Тирион, тъй като вече добре ги познава и знае че няма да се отнасят с жестокост към нея.

*змиите са изключение, а Церсей на практика в момента управлява само Чертога  всички останали са в бунт.

**Хексе би ли ми обяснила как травмираната Санса, се омъжи в сериала за Рамзи? ЕТо че имаше кой да й наложи брака - Кутрето.

 а защо не Джайм и Санса. Ако се окаже Тарг. Тамън огън и лед.Между другото, в единия спойлер

хахаххахаха. ЕТо това е смешно.
Първо Джайм е Ланистър, и  то истински Ланистър, не копеле като Тирион. ОСвен това е бутнал Бран, а Нед често е говорил срещу него, да не говорим, че се биха с Нед - ниго Санса, нито Бран биха му имали доверие. Като физика също не си стояг добре - Валдау мъжага,  а Софето ми изглежда доста крехка, макар да е висока. и като характери героите са различни - Джайм няма търпението на Тирион, той е нервак, а със Санса трябва огромно търпение.
отделно той си обича Церсей, а тя я ненавижда. Отношението им Джофри също е  на двата полюса.
ОСвен това Джайм иска да изпълни заветите на Лорд Командир и не го виждам да се жени, въпреки всичките подканяния от страна на сестра му.

церсей

Няколко основни герои са, а не можем да го измислим. И накрая ще е нещо абсолютно елементарно ми се струва.

Хах, Джони много си хаотичен, но ще се опитам да ти отговоря.
Как да не може сама жена да управлява цяло кралство? Дани управлява сама на изток и се готви да управлява сама Вестерос.
Санса от сериала не беше сексуално малтретирана нито от Джофри, нито от Тирион. Не може да става дума за сравнение.

Санса не е Денерис и нито е толкова смела, нито има дракони. Явно е любимка на много, но аз лично се чудя защо и се залагат толкова надежди.

Дадох само пример, че не е невъзможно жена да управлява цяло краство. Иначе Санса не я виждам да управлява самостоятелно. Ако стане кралица, то тя ще се грижи народа да има "достатъчно храна", а съпругът и да управлява. Това й беше основна грижа в последния сезон, а в книгите също има такива заложби.
На мен ми е любимка и искам да бъде щастлива, изобщо не държа да става кралица.
На въпроса защо й залагат големи надежди, смятам, че е защото е ученичка на Кутрето, а Тирион твърдеше в една от книгите, че ще ги надживее всичките.

Зависи от гледната точка. За мен Джон си е "лед". През повечето време той е Старк, живее на вала и отвъд вала и т.н. Но не мисля че от там идва името на романа. За мен "огън" е Денерис а "лед" всички старки. Не гледайте буквално на нещата това е роман и за името може да си правим какви ли не комбинации.

Хексе, Дани има дракони, Санса - не.    сравнението с Дани е супер неуместно.  Ти още малко и с Марджери ще я сравниш. АКо Санса имаше дракони и лична армия от 10 000 дотраки щеше отдавна да е седи  на ЖТ, при положение че беше годеница на Джофри, и щеше да изяви претенции откъм силата и правото едновременно и нямаше да е много по-различна от Церсей. Малтретирането не го разбирам само фическо, то е и психическо. Джофри уби бащата на Санса и й показа главата му, след като й бе обещал милост. Това също е малтретиране.
А Рамзи , за когото знаеше че е убил братята й - и въпреки това се съгласи да се омъжи за него, щом Кутрето поиска това от нея. Значи въпреки малтретирането може някой да й се налагат.

П.С. Колко са случаите - изключваме Дорн - където можем да говорим, за реална власт на жените над едно цяло кралство?

Джон зависи изцяло от гледната точка. Ако го позиционираме като Азор Азхаи или като Тарг спрямо Другите е ОГън, а ако го позиционираме като СТарк спрямо Денерис или Церсей е лед.
СТанис е по-скоро камък, но може да мине и за лед, докато Мелисандра е огън.
Церсей и Дани са огън отвсякъде.
И разбира се имаме Другите.
Джайм също е твърде "огнен". Тирион например е по-сив, по -хладнокръвен е, Джайм и Церсей са импулсивни.

Самата Мелисандра каза " Събрах огън и лед" за Джон и Денерис. Сценаристите ясно са го подчертали, какво още има да се нищи Джон сняг ли бил, огън ли бил? Убит и съживен с магия на огнена жрица, Тарг но Старк явно най-вече.

Санса също да е ученичка на Кутрето ми е много силно казано. По-скоро Кутрето я асоциираше с Кат и след като не е можел да има Кат си беше прехвърлил амбициите над Санса. Манипулирана и подкрепяна по някакъв странен начин от него да, но пък ученичка, за мен твърде силно да се каже.

Не можаха да го покажат добре в сериала,в книгите е очевадно. Няколко пъти имаше реплики как Санса използва уроците на Кутрето. Съвсем казано в пряк текст, тъй като явно не могат да го пресъздадат по друг начин. Дори Санса издаде присъдата на Кутрето цитирайки го.
В такъв  смисъл, да, тя е негова ученичка. Съжалявам само  за творческото безсилие на ДиД.

Защото цялата поредица е изградена върху ирония.
Доблестният и честен Нед Старк в продължение на 14 години,до края на живота си, е лъгал най-близките си хора - съпругата си и най-добрия си приятел.
Представеният като копеле Джон е красивият,очарователен и смел принц/рицар,а роденият като принц Джофри всъчност е копеле.
Дребното на ръст и потекло Кутре стига дотам да управлява владенията на Арините,чийто девиз е As High as Honor  - ни височна,ни чест у Литълфингъра.
Джора забягва в Есос,за да не бъде екзекутиран за търговия с роби.В Есос е дясната ръка на Дани,която иска да премахне робовладелството.
Церсей е отвратена от пиянството на Робърт и го използва,за да го убие.Самата тя после започва да злоупотребява  с алкохола.
Церсей обвинява Марджъри в прелюбодейство и измяна на краля (Томен),а самата тя е прелюбодейка и изменица.
Церсей "постила" на Марджъри арест,а самата тя е арестувана от Врабеца.
За Тивин все е вървяла шегата,че серял злато.Убит е в тоалетната.
Визерис умира "коронясан".
Теон е доста похотлив в началото на поредица,и после е кастриран.
Лиза Арин се скрива високо в Орлово гнездо,мислейки,че там ще е в безопасност.Височината я уби.
Има и много още.

Ако следваме модела:
1.Джайм е спасил веднъж милион хора от смърт,убивайки краля,когото се е клел да пази.И е презиран заради това.Нещата ще се повторят - ще спаси кралски чертог от Церсей,убивайки собствената си сестра.
2.Победата на Денерис изглежда сигурна - дракони,стотици хиляди дотраки,неопетнени.Прекалено сигурна...
2.Санса масово е възприемана като най-безпомощния и безполезен Старк,а всъщност е най-силна и гъвкава.Обикновено феновете я отписват и даже й желаят смъртта,но точно тя ще оцелее до края и ще е бъдещето на дом Старк.
Тирион:"Лейди Старк,вие ще надживеете всички ни."
В сериала:
Тирион:"Не го показва,но всъщност е много умна."
Кутрето:"Ти си бъдещето на дом Старк."
И друга ирония за Санса - тя по детски си мечтаеше да бъде кралица,да се омъжи за хубавия и благороден принц.После мечтата й беше разбита на пух и прах.И когато вече не иска да е кралица и не вярва,че нито съществуват доблестни рицари,нито някой ще я обича заради нея самата,понеже всеки кандидат за ръката й ще иска наследството й (Северът),бам - ще получи всичко.

Ирония и добре вплетена карма, тук, сега и в момента, не за бъдещи прераждания. Не бях гледала от тази гледна точка но е в десятката. Иначе за "бъдещите" прогнози не съм много сгласна. Да, показаха, че и е прекалено "сигурна" победата на Денерис, но тя не иска невинни жертви, иначе с дракони и тази армия, ще изпепели КЧ. Също приоритетите им се промениха и в момента не е заветния ЖТ целта, а да оцелеят срещу KнН.
Нед е лъгал семейството си, заради дадена клетва и да защити Джон, не му отнема честта.

В 7 сезон показаха Санса като разумна,търпелива и предвидлива.Всеки съвет,който даде на Джон, си тежеше на мястото и се подразбра,че той я е слушал какво му говори.Както и тя се е вслушвала в неговите думи.Освен това сцената,в която става ясно,че Санса се тревожи за запасите от храна,никак не е случайна.Показаха,че Санса я е грижа за нейните хора - за северняците.Властта не е самоцел,а отговорност - възпитанието на Нед Старк.
Денерис обаче беше много непостоянна и направо шизофренична.Дано да е само слаб сценарий.Изпари се интуицията й.Тирион водеше кампанията й,все едно тя не е кралицата.Когато се стигна до провал,стана пък много импулсивна.Още не проумявам защо не разпратиха писма до лордовете.Или поне да беше споменато.
Слаб сценарий ли е или искаха да покажат прекалена самонадеяност?Денерис имаше пълното морално право да нападне Кралски чертог,където Яра и Змиите са пленнички.Ако не го направи,за да не убива невинни,можеше поне на преговорите в Драконовата яма да постави въроса за тях.Излиза,че се е отказала от тях.Никой не би имал доверие на такъв монарх.Теон отиде при нея за помощ и не получи нищо.
В края на 7 сезон Денерис е губеща.Загуби съюзниците си,загуби дракон,даде време на Церсей да се окопити (явно неЕгон в книгите го пришиват към Церсей) и се обвърза с кауза,водена най - вече от романтични чувства.И ако теорията за undercover lover Jon се окаже истина,тежко й.