Раждане вкъщи 12

Конкретно при Елена Кръстева се наблюдава конфликт на интереси и тя не може да продължи да бъде председател на "Естествено", ако дружеството държи на интегритета си. Това е мнението ми по този конкретен въпрос.

Но основният въпрос е кои са тези хора, които въобще могат да си позволят да раждат планирано неасистирано в държава с развито здравеопазване и има ли място подобна практика в този форум?

Планираното асистирано домашно раждане и планираното неасистирано домашно раждане са две коренно различни концепции, както установиха досега повечето потребители.

          Планираното асистирано домашно раждане подлежи на регулация и вероятно съществуват модели, които могат да се приложат в България.

          Планираното неасистирано домашно раждане от друга страна не подлежи на законова регулация и попада в тъмносивата зона, като са неизброими неговите правни, етични и медицински проблеми.
Истинският риск от него трудно може да се оцени чрез наблюдателни проучвания поради разбираемата потайност на хората, които го практикуват; интервенционни проучвания не могат да се провеждат по етични причини (за целите на едно изследване не можем да накараме група жени да раждат неасистирано по същата причина, поради която не се извършват плацебо-контролирани изследвания, ако отсъствието на активно вещество би увредило здравето или застрашило живота на изследваната плацебо-група).

В този смисъл администраторите би следвало да решат какво ще се случи с настоящата тема:

1. В досегашния й вид (от първата тема "Раждане вкъщи" до първата една трета на темата "Раждане вкъщи 7") основният акцент беше върху планираното неасистирано домашно раждане.
Опасностите от това не се забелязваха, докато не се случи нещастието.
Ако темата продължи да се занимава и с двата вида домашно раждане, то тогава тя трябва да бъде дискусионна, като не се ограничава достъпът на потребители с критично и различно мнение, т.е. е необходимо да се премахне "алтернативният имунитет", на който се радват други теми в алтернативния подфорум.

2. Вторият вариант е тук да се обсъжда само планираното асистирано домашно раждане (например хора, родили в чужбина асистирано у дома, да споделят опит или да се работи по създаването на регламент за асистирано домашно раждане в България), но темата да престане да бъде мястото, където се провежда тъмносива агитация и се съобщават резултатите от "успешните експерименти" с детски и майчини животи, дават се безумни съвети, а когато се стигне до неуспешен резултат от подобен експеримент, активистите се държат по безобразен и безскрупулен начин.

Да, планираното неасистирано домашно раждане се обсъжда и на чужди сайтове, но те са специално създадени за тази цел места - такива като "Родилница".

Мисля, че в общ форум за бременност и раждане няма място за неоправдано опасни практики. Всяко нещо си има граница!
Стремежът към висок стандарт в медицинската грижа категорично противоречи на пропагандирането и връщането към планирано неасистирано домашно раждане.

Флип, къде и как трябваше да раждат посочените от теб жени, за да не изгубят доверието в Естествено и Родилница?

Надявам се не пропускаш факта, че именно те (и хора като тях), поради собствените си възгледи за раждането и безумията в здравната система по отношение на родилките, организираха гражданско движение. Някои може дори да са били родили, преди да започнат някакви инициативи в посока реформи.

Видях също, че ги обвиняваш в лъжа. Сигурно имаш доводи и аргументи. Очаквам обаче да се обосновеш.

Аз мисля, че това е стъпката, която към момента ще донесе най-много ползи с най-малко усилия. Домашното асистирано раждане - макар и нелошо като идея - всъщност ще бъде ползвано като възможност от шепа жени.

Абсолютно! Затова действайте момичета, виждам, че имате желание. Не е нужно да ставате част от друга организация, може сами да си създадете такава, колкото повече, толкова по-добре. Важното е дела да има, да не остане всичко само на думи и като добро пожелание.

Хайде разгледай постовете на повечето. Да, понамаляха крайните нападки, но се още си върви негативизмът към тези хора. Постове адекватни на ситуацията с умерен тон като твоя се броят на пръстите ми на едната ръка, а изписаното вече е доста.
Ако не дай си боже с теб се случи такава трагедия...какво щеше да предпочетеш? Да замълчим докато отмине или да те одумаме едно безсмислено, да не кажа и лошо.
А както написах по-нагоре отговорност за детето, както и грижите за него носят единствено родителите.

Persona, домашното раждане не е незаконно. Може да има правни, етични и медицински въпроси пред него, но не е незаконно.


yanast, "да!" на родилните къщи. Или като временен компромис, както някой каза, дори родилни стаи в самите болници, въпреки че за това съм скептик.

Затова домашно раждане, нормално се води от акушерки. Необходима е портативна техника и опит или обучение в неподпомагани раждания. Т.е. първата и мисъл да не е за ЕПЗ, а за смяна на поза... например. Ако искаш лекар или се налага, отиваш в болница.

Не е като да няма начин. Съгласна съм. Написах предния си пост след двукратните декларации на персимон, че ей на до края на годината ще го разрешим и от 1.Януари почваме.... Опасна ми се вижда тая "целеустременост". Ами ако вярно тая дата е целта? Аз имам спомени за епохата когато изпълнявахме " петилетката предсрочно" и не са хубави...


След като една акушерка натрупа Н на броий асистенции на активно раждане- нека получи лиценз да ходи по къщите.

И за да не е само спам:
Във Франци[ и Белгия (май и в Грмания е така, но не съм сигурна, ЩАин да каже) здравната каса покрива и десетина сеанса пре-натална гимнастка. Води ги дипломиран кинезитерапевт. На тях (личен опит) се правят упражнения за перинеума, тренира се дишане и пози за различните фази. Това ми се струва много важна предпоставка за масовото навлизане на активното раждане. "Искам да родя активно" е хубава декларация, но за да стане масова практика подготовката трявба да започне далеч преди първите контракции.

Безспорно. Но част от проблема е, че в българските болници има много неща, които както много пъти казахме, могат лесно да се променят и значително да подпомогнат раждането да е в посока по-активно.
Че ЖК не ни е като за свят, е факт. Но не може само заради това да се стои на едно място образно казано), когато има толкова дребни наглед неща, които помагат.

Atti, не знам откъде тоя ентусиазъм да даваш тон кой какво да прави. Големи хора сме и тези неща можем да ги решаваме за себе си.


Ти не разбираш ли проблема наистина? Нека да повторя нещо, писано вече много пъти тук: Ако родителите тихо и кротко си раждаха вкъщи, това си е тяхна работа и отговорност. Но границата се минава, когато няколко успешни раждания се развяват като пример, че няма риск и всичко гарантирано ще мине успешно. Също и когато медицински съвети се раздават с тонове от неквалифицирани лица. И когато се размахват статистики за безопасността, направени при съвсем различни обстоятелства.

Един страничен пример, некасаещ текущия случай - и тук, и на сайта на Родилница имаше материали от http://www.joyousbirth.info. На самия сайт, разбира се, не пише и никога не е пишело, че основателката е загубила дете при домашно раждане - при това е отказала всякаква пренатална грижа. Не пише, че асоциацията на акушерките в Австралия многократно е протестирала срещу агресивната агитация от страна на този сайт за неасистираните раждания.

Това за мен е пример за едностранчиво представяне на нещата. Колко жени, четящи в Родилница, щяха да са толкова самоуверени при планиране на домашно раждане, ако имаха информацията за домашното раждане на жената, разпространяваща материалите за безопасността на неасистираното раждане? Със сигурност по-малко, нали?

Не съм Щайн, но ще кажа, защото става дума за Германия - здравните каси поемат курсове за подготовка за раждане, самото раждане, акушерската грижа след раждането (посещение в дома до 8 пъти при нормално раждане, а може и повече при проблеми с майката или бебето), включваща съвети за кърменето, съвети за отглеждането на бебето, мерене на бебето и проверка физическото състояние на двамата и възстановителна гимнастика след 3-4 месец след раждането. В някои градове има училища за родители, където се провеждат курсовете за подготовка и възстановителната гимнастика. В други градове тези курсове са към родилните отделения. Акушерките провеждат грижата си по домовете - на майката не се налага да излиза и да ходи някъде специално за това.

Искам да помоля Персимон да спре да пише в темата! Само вреди с арогантния си начин на писане! Съжалявам, че го казвам, но поне да беше майка, че да пишеш тук!

виж сега
хората на всяка една трагедия реагират първосигнално,поне повечето
чак след това могат да реагират конструктивно
ние всички тук се поставихме на мястото на Цвети и затова и реакцията ни беше такава
само че, видно е от темата, тази първосигналност доведе до добър, надявам се, диалог и дано доведе и до добър резултат

а ти също реагира първосигнално, не ме карай да ровя постовете ти с "помията за хиените"
само че така и не се постави на мястото на мъжа на Цвети
ако го беше направил, щеше да разбереш реакцията на "хиените" и да се включиш в диалога



успя да дадеш форма и на моите чувства след тази трагедия


относно обучението на акушерките - там без чужбински опит не виждам как ще стане
може би 5-10 трябва да се изпращат в чужбина да асистират там на колегите си за поне година, за да могат после тук да започнат да асистират у дома или в родилните къщи, както и в процеса на работа да обучават колегите си
иначе не го виждам


искам и да обърна внимание и на един пост относно йога-курсовете и как жените там тотално сменяли менталитета си
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=586333.420
пост 434, най-долу:
Сега ще кажа нещо, което е изцяло лично впечатление. Познавам жени, чиито манталитет коренно се променя след попадане в обществото на Янтра. Не възгледи за това или онова, а цялостен манталитет. Не казвам, че това е лошо. Казвам само, че има агитация.

и въпросът ми е:
Доколко това е приемливо и не е ли в разрез с професионалната етика?
все пак става въпрос за психолог, който се възползва от професионалните си умения и знания да повлияе на хора и да ги накара да приемат чужди идеи
има ли закон по този въпрос?  

Няколко дни по късно и стотици изписани страници, нищо не се е променило.

1. Вечерница, не знаех, че като се регистрираш, е задължително да си майка, за да изразяваш мнение. Това сериозно ли е критерии?

2. Не съм майка, но нали точно за такива като мен, предстоящо да бъдат, се опитвате да информирате тук, или ние такива които нямаме все още деца, само трябва да четем, мнение обаче не може да изкажем.

3. Редно е наистина вече да се спре, всеки чове влязъл в този форум може самостоятелно да направи извод за себе си и да вземе решение. Ако смятате, че споделените тук истории в темата за домашното раждане са подвеждащи, то със същата сила, историите споделени за раждане в Токуда, Втора градска и т.н., също са толкова подвеждащи.
Нека не се мери с два аршина.

W'A'S'P' , в момента и тук по отдалечените села има акушерки, които израждат без лекарско присъствие десетилетия..

В бг-мама е пълно и с положителни, и с отрицателни оценки за болниците и лекарите. Аз поне не съм срещала тема "Дискусия САМО за предимствата на Токуда" например. Където има лепнат бял списък на лекарите, точно до него има лепнат и черен.