Отговори
  • Мнения: 247
Позволявам си да copy/paste един вестникарски материал, тъй като повдига въпроси, по които има какво да кажем.

Масларова праща всички бременни на генетични тестове

Целта била да се установи дали плодът няма увреждания



Авангарден и доста спорен от етична гледна точка метод за намаляване на децата с увреждания лансира социалният министър Емилия Масларова. От следващата година бременните жени вероятно задължително ще минават генетични и гинекологични прегледи, за да се разбере дали плодът няма някакви заболявания, заяви вчера тя в Русе. Държавата ще ги финансира, като ще поеме разходите дори на здравно неосигурените майки, което ще става от резервен фонд. Целта е да не се стига до раждане на деца с увреждания.
"За жени, които не се явят на подобни прегледи до определения срок от 3-4 месеца, вероятно ще има санкции и те после няма да могат да претендират за помощи", предупреди Масларова. Това се прави във връзка с разгорялата се напоследък тема за децата с увреждания в България. Парите за тези прегледи вероятно ще залегнат още в бюджета за 2009 г., обеща министърът.
Пред реализирането на идеята има твърде много пречки, коментираха експерти. По закон абортът у нас е по пожелание, като при определени медицински причини - когато здравето на майката и плода са застрашени, той е наложителен. Сред тези медицински причини обаче не са генетични дефекти на ембриона. Дори при установени сериозни генетични болести и малформации, изборът е само на майката.
Отделно по закон у нас пренаталните генетични тестове се правят само по желание. Дородова диагностика се обсъжда и назначава само когато има предварителни данни за повишен генетичен риск и убедителни и нееднозначни данни, че детето носи тежък наследствен дефект. Единственото масово генетично изследване, което се препоръчва за всички деца, е след раждането - за фенилкетунория и вроден хипотиреоидизъм, тъй като при тези болести, ако бъдат установени навреме, може да се предотврати развитието им. МЗ плаща консумативите за тези две изследвания. Отделно поема и консумативите за тестовете за още 108 генетични болести, като част от тях са пренатални, като болестта на Даун. Изследването обаче се препоръчва само на бременни, при които има повишен риск от дефект на плода.
Пренаталните тестове са право, а не задължение на бременните, трябва да се стимулират всички жени да се изследват и да им се осигури достъп до тестове, но това не трябва да е задължително, коментираха и от МЗ.

# 1
  • Мнения: 4 414
"За жени, които не се явят на подобни прегледи до определения срок от 3-4 месеца, вероятно ще има санкции и те после няма да могат да претендират за помощи", предупреди Масларова.

нямам думи, просто! ми да вземем да върнем и концлагерите!
аз съм ЗА тестовете да се поемат от държавата, но това със задължаването и санкциите ми мирише на фашизъм. за какво да си правя тест и да харча парите на данъкоплатците, ако предварително съм решила, че няма да направя аборт при никакво положение?!

# 2
  • Мнения: 555
Здравейте и от мен,
Аз също чух снощи по новините на БТВ за този нов аспект в социалната програма на Масларова и ми стана тревожно и неприятно от начина, по който говореше тя. Сега не мога да пиша, но ще се включа допълнително да изразя мнението си. Имам дъщеричка със синдром на Даун на 3 годинки. 

# 3
  • Мнения: 2 543
Ха, Агнешка, тъкмо докато четях ми мина през ума да извикам: "Хайл"!
Абе, няма ли да я махнат вече Масларова? Тя съвсем изкука!
Според мен няма никакъв начин това да се случи! Никъде по света не се прави, най-малкото, защото е скъпо, а най-вече, защото няма сила на света, която да накара една жена да направи нещо с детето си, което не е по нейно желание. Аз обаче си мисля, че за тези си фашистки помисли вече е крайно време да се скрие в миша дупка тази некадърница! ooooh!

# 4
  • Мнения: 555
Наскоро участвах с малката ми дъщеря в предаване по бТВ по случай Международния ден на хората със синдром на Даун. В същото предаване участник бе и проф. Кременски. За мен бе много странно, че са го поканили по такъв повод да говори за превенцията на генетичните заболявания, той каза и за тези нови тестове, които у нас се правят от година или две. Смятах, че е станало недоразумение. Но сега, когато чух Масларова, направих връзка между двете и си помислих, че може би не е точно така. Поздравявам писалите преди мен за точния израз и смелостта да го напишат – фашизъм - точно такива асоциации предизвика и у мен изказването на Масларова, изплуваха ми спомени за отдавна четен роман на Ремарк. Помислих си, боже, в каква държава живеем, никой вече не държи сметка какво дрънка, и това ли ще мине. Аз съм убедена, че дори да се приеме тая глупост, ще има майки, които няма да се уплашат и ще родят децата си. Но много ще предпочетат да не родят и не толкова заради заплахата да ги лишат от помощи, а поради информацията, която лекарите ще им поднесат – информация , поне що се отнася до синдрома на Даун, отпреди трийсет-четирийсет години – висока смъртност, необучаемост и пр. и пр. Впрочем лекарите и сега съветват майките да оставят децата си със синдром на Даун в домове. Мен лично не са ме съветвали така, но ме уведомиха изрично, че имам право да го оставя. Друг аспект на същия въпрос е, че много от генетичните аномалии са доста по-леки от редица други заболявания, които не се откриват нито с тестове, нито веднага след раждането. Дали и от тях ще се опита да се отърве хазната? И накрая – не съм против превенцията, но смятам, че родителите трябва да имат право на избор, като им се предостави и обективна информация за съответното заболяване.
 

# 5
  • Мнения: 838
Задължителни тестове-и до тук с хубавата новина за съжаление.
Тая Масларова не спи ли нощем та само простотии мисли????????
Както казва една майка по-горе кой може да каже на 100% кой плод с увреждане като се роди как ще се развие,да не говорим,че много заболявания не се откриват с тези тестове.
Що не вземат мерки некъдърни доктори да не осакатяват при и след раждането здрави деца! smile3511
ХОРА,докога ще ги търпим тия управници бре? : smile3514 smile3514

# 6
  • София, "Младост 3"
  • Мнения: 9 210
моля да ме извините, но мисля, че на запад си има също задължителни изследвания?
и на никой не му хрумва да ги подминава
за генетичните не съм сигурна...но съм убедена, че с времето на всякъде ще се приеме да са задължителни тестовете - а вече избора ще остане свободен

аз съм по-скоро за ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ тестове отколкото за НЕВЪЗМОЖНОСТТА на хората да си ПОЗВОЛЯТ такива и да искат....

защо се ядосвате? никой не иска задължителен аборт при откриване на проблем?

# 7
  • Мнения: 2 543
Наде, става въпрос за това, че ако човек не иска да прави аборт при никакво положение, той би трябвало да има право на избор. Не може да се заплашват хората с лишаване от помощи, ако не направят това или онова? Какво? И ако тестът показва висок риск за увреждане и абортът ли ще стане задължителен и в случай на отказ, ще ти отрежат помощите?!? Това е абсолютно фашистко, пък да казва кой каквото иска! Нека са безплатни изследванията, и задължителни нека да са, но какво ще прави човек оттук-нататък е нещо толкова лично, че не Масларова, ами никой на тоя свят няма право да го коментира!

# 8
  • Мнения: 2 425
Аз съм ЗА генетичните тестове. Моето дете е с муковисцидоза, знаете ли колко е трудно и за него и за нас родителите  Rolling Eyes. Ако знаех че ще има такова заболяване, бих направила аборт, да. Знаете ли колко пъти съм се питала и питам, колко ли още ще живее  Confused Не е приятно. Ама хич. Само се моля дълго да живее с нас.

# 9
  • София, "Младост 3"
  • Мнения: 9 210
ЛОНИ, тази политика е насочена срещу хора с безотговорно поведение - такива дето не се интересуват каков ще стане с децата им - тези, които после си захвърлят децата по домовете
и си мисля, че ако не е тази санкция една циганка например /да ме прощават интелигентрните граждани от този етнос/ няма да се интересува какво й се полага по закон

аз съм за - нацистки се виждат само на първо четене - поне според мен - защото тук никой не говори за аборт - а за ПРЕВЕНЦИЯ с възможен личен избор...
това е като да говорим за иследване на децата дали са болни или не - пък родителя решава дали да ги лекува или не

според мен лично това е много по-добрия вариант от домове пълни с болни деца изоставени на произвола на съдбата им!
и от това да се лишиш от изследване защото е скъпо и не възможно да си го позволиш....от това пък по-гадно аз не виждам - и предполагам са хиляди като мен искали да си направят куп допълнителни изследвания ма непосилни за джоба им....
пак добре че при МИми се размина проблема с малкия дявол, но ако бе нещо друго и аз не можех да я спася от болка, защото не съм могла да си направя всички изследвания....

за мен е по-добре задължителни, отколкото масово недостъпни

# 10
  • Мнения: 2 563
Аз съм ЗА генетичните тестове. Моето дете е с муковисцидоза, знаете ли колко е трудно и за него и за нас родителите  Rolling Eyes. Ако знаех че ще има такова заболяване, бих направила аборт, да. Знаете ли колко пъти съм се питала и питам, колко ли още ще живее  Confused Не е приятно. Ама хич. Само се моля дълго да живее с нас.


Това си е личен избор. Хубаво е да се разшири достъпа до генетични тестове, да се обучат гинеколозите и жените, но какъв е смисъла да те изнудват да ги правиш задължително?! Да ги направят задължителни е според мен просто желание да се мине без много-много работа от страна на министерството, изнудват хората и това е, най-лесно така.

# 11
  • Мнения: 4 414
никога не съм одобрявала задължителните неща в здравеопазването - ваксини, профилактични прегледи, изследвания - за които се налагат санкции. искам да имам право на информиран избор. искам лекарите да бъдат задължени да ми дават информация за всички възможности, включително за възможните малформации и наличните тестове. но АЗ да направя избора да се подложа или не на каквото и да е лечение или изследване. пак казвам - абсолютно ЗА съм генетичните тестове да се поемат от държавата. но не съм съгласна да ми се налага глоба, защото не съм направила БХС или амниоцинтеза!
със сегашната си бременност си направих БХС...и аз не знам защо го направих - май най-вече за да не давам обяснения на лекаря си и да не водя неприятни спорове с него. иначе бяхме решили с мъжа ми, че какъвто и да е резултата, няма да правя амнио, за аборт да не говорим. сега аз си платих безсмисленото/в случая, не по принцип/ изследване. но ако го поемаше държавата, това щеше да е бъркане в джоба на всички вас/нас - абсолютно безсмислено!
и ми писна да ми казват, че всичко се прави за да се защитят децата от безотговорните си родители, в частност за ромите! а отговорните и информираните с различно мнение да си траят!

# 12
  • София, "Младост 3"
  • Мнения: 9 210
никой не изнудва - все пак имаш право да идеш или не
а че ще се лишиш...ами като не отидеш, поемеш риск да не знаеш какво те чака, а после решиш, че не искаш и не можеш да се спарвиш с един евентуален пробелм????? тогава кой плаща искам да ви питам?????
и считам че хората са толкова масово безотговорни, и всеки мисли, че него няма да го стигне, а като стане кърши ръце и реве, че видиш ли никой не го е информирал...
аз съм стресирана и често съм съветвала да се правят изследвания...но много често дори сред хора изпитали проблеми на гърба си срещам - 4ами каквото дойде" или пък твърдата увереност че то лошите неща се случват само на другит...
и после са ме гледали укорителон или даже и по-зле, че съм ги обезпокоила с възможности дето тях няма да ги стигнат...

и какво да се направи за да се спре това безотговорно отношение на младите майки към бъдещите им деца?
щото то има много проблеми и част от тях са разрешими, но АКО СЕ ЗНАЕ за тях....и то още преди раждането /да ни е жива и здрава София, която можеше и да не е сред нас ако предварително неонатолозите не знаеха какво да очакват при раждането й/

наскоро по далеч по тривиална тема за безотговорното отношение на разведените родители към децата им които не са при тях стигнахме д о извод с част от разговарящите, че при едни крути законови марки нещата биха били различни
човека е тъпо животно дето ако няма наказание за него няма да спазва законите...това поне е моя извод от живота ми до сега.....

# 13
  • Мнения: 1 588
Аз нещо не вдявам?! Амниоцентезата ли ще стане задължителна или кръвния тест?

# 14
  • София, "Младост 3"
  • Мнения: 9 210
масово хората са безотговорни
малко са тези осъзнато поемащи своя риск
и ВАля налага се често малцинството да носи последици от неща приети поради мнозинството...така е в живота

но пак е право на избор
аз бих дала право хората сами да изберат...но аз съм за задължителни изследвания - АКО НАМАЙКАТА НЕ И СТИСКА ДА ЗНАЕ ДАЛИ ДЕТЕТО Е БОЛНО...КАКА ПОСЛЕ ЩЕ ПОНЕСЕ БОЛЕСТТА МУ????
само това ми отговорете - ако една бременна не може да се справи с това да знае дали детето е застрашено или не, дали има мутация или не...как ще се справи после с годините проблеми и трудности?
а тук се свежда до знание...ен до взимане на решение то страна на друг....

# 15
  • София, "Младост 3"
  • Мнения: 9 210
по-скоро кръвните тестове - има доста генетични без амнио - до колкото знам
по частни лаборатории има разни изследвания за разни неща - чувала съм щото не стигнах до тях....

# 16
  • Мнения: 1 588
по-скоро кръвните тестове - има доста генетични без амнио - до колкото знам
по частни лаборатории има разни изследвания за разни неща - чувала съм щото не стигнах до тях....
Ами има, има само БХС - най-много да е четворен, ама много ме съмнява... Доскоро правеха само двоен... С изключение на амниоцентезата всички други кръвни тестове дават резултат, който е функция и на метаболизма на бъдещата майка и по тази причина не е точен. Приложени задължително и масово, такива тестове ще доведат до масова психоза на бъдещите майки и лавинообразно покачване на броя на амниоцентезите и феталните морфологии...  Мда, за някои това е добра новина... В София е по-постижимо, а в малките градове и села? Тамошните мами къде ще си правят четворните тестове? Ами амниоцентезите и феталните морфологии?

Всичко това ми звучи като доста, ама ДОСТА необмислено.

# 17
  • Мнения: 555
Проф. Кременски каза, че от година или две има нови кръвни тестове, правят се в 11 – 12 г. с., с които се улавят със сигурност около 95% генетичните аномалии. Но  за миналата година в неговата генетична лаборатория, която, доколкото разбрах, засега единстевна разполага с тези тестове,  са си направили такъв тест само 1000 жени,  а годишно се раждат около 7000 деца.

# 18
  • Мнения: 1 037
Мен единственото, което ме дразни са "подбудите" на Масларова, един вид ей го открих топлата вода, ще направим така и няма да плащаме онова, чак махленско ми изглежда. Като са толкова гениални защо не измислят закон при който ако дете е увредено поради лекарска грешка, лекарят  да поема медицинските му и други разходи.
И вярвайте ми никой неможе да накара  ромите /моля да ме извинят изключенията от това малцинство/ да си направят каквито и да било изследвания, защото закона го налага, той закона им налага и тока да си плащат ама.......
Съгласна съм с agneshka, писнало ми е да ми налагат това и онова.

# 19
  • Мнения: 4 414
АКО НАМАЙКАТА НЕ И СТИСКА ДА ЗНАЕ ДАЛИ ДЕТЕТО Е БОЛНО...КАКА ПОСЛЕ ЩЕ ПОНЕСЕ БОЛЕСТТА МУ????
Наде, ето затова няма да се разберем с теб. Не е вярно, че не ми стиска да разбера за болестта. Напротив! Приела съм идеята, че може детето ми да е болно. Приела съм и че каквото и да е, ще се грижа за него - със или без мизерните помощи на държавата. За какво да си правя изследвания, да вися по кабинети, да чакам, да слушам глупости и да търпя грубости?! Имам право на избор!
Ако изследванията са смислени, бих си ги направила - не защото ще променят мнението ми по въпроса, а защото ще ми дадат предварителна информация за евентуалното заболяване на детето, което ще ми помогне да се грижа по-добре за него, възможно най-рано. Но в сегашното състояние на нещата подкрепям мнението на Мария

Иначе всеки се бори неговите изследвания да станат задължителни. Спомням си как преди 4 години д-р Петров в болницата по ДЦП ни разправяше как трябвало всички деца да минават на Войта диагностика и така било в развитите стани Shocked

Иформация му е майката, а не санкции. Колко от въпросните циганки изобщо ходят на ЖК? И после като си зарежат децата, какво ще ги оставим да умрат, защото не са си направили генетичен тест ли? Супер недомислица е това!

# 20
  • София, "Младост 3"
  • Мнения: 9 210
Валя, съгласна съм,у но както аз съм за себе си - ти ис за се бе си...малко са хората, които мислят като теб
повечето мислят "на мен няма да се случи"
че те лекарите като питаш за ДАун напр ти казват - о за кво да те изследваме няли нямаш 35г????

правото на избор пак казвам остава - това е рутинно изследване  като тези дали си с ВАсерман или не....
не виждам кое на тези изследвания им е по-различното от изисквания навсякъде АВстралийски антиген или квото му викат заради което аз щях ад лежа в изолатора ако го нямах след ражгдането на Мими?!?!

# 21
  • Мнения: 4 414
че те лекарите като питаш за ДАун напр ти казват - о за кво да те изследваме няли нямаш 35г????
ами вместо да се налагат санкции на гражданите, да се положат усилия за образоване на лекарите - да си обновят информацията, да информират майките. майките не са длъжни да знаят всичко - те са свикнали да разчитат на лекаря. а лекаря ги дезинформира. защо няма санкции за лекари? защото е по-лесно да се натискат хорицата и да ги държат в страх. ако имам цялата информация, ще мога да направя избор и той ще бъде свободен и информиран. а който не иска или не се чувства подготвен да взема подобни решения, ще се довери на лекаря и щом няма да плаща допълнително, естествено, че ще си направи изследванията и без санкция.
както и да е...явно само аз така си мисля...

# 22
  • Мнения: 2 543
Наде, ти като че ли все пропускаш, че жените ще ги лишат от помощи, ако еди какво си! Че кой им дава право да съдят какви са подбудите на тези жени да не го направят. Едни ще го направят от немърливост, но други ще го направят от дълбокото си убеждение, че това е нещо нередно. Няма аз и ти да решим в спор кой крив и кой прав в такава ситуация. Че те много майки и на женска консултация не стъпват, най-прости кръвни изследвания не си правят, а и такъв пропуск може да доведе до нещо не по-малко ужасно от генетично заболяване. Не си ли дават сметка тези хора, че голяма част от децата в домовете ИЗОБЩО НЯМАТ генетичен проблем. И кой ще спре другата част от хората, които пък оставят абсолютно ЗДРАВИ деца!!! Не се ли усещат, че проблемът далеч, далеч не е само в изследванията! Нищо задължително няма да доведе до по-малко деца в домовете. Това, което би помогнало е здравна култура, загрижени лекари, отговорни социални работници и т.н. Нещо съвсем отзад-напред са мерките, които се обсъждат. А че няма да го направят, няма... Tired

# 23
  • София, "Младост 3"
  • Мнения: 9 210
виж това дето Йепе го засяга като проблем наистина е сериозен...има хора, чиито религии не биха позволили..
ми не знам...от една страна е лесно по този начин, но от друга съм съгласна че личното право на избър е ощетено частично...
както и да е - щаслива съм че лично не ми се налага да взимам такива решения...аз поне не бих могла нито с лека ръка да премахна този вариант, нито пък да го приложа

опне дано ги направят безплатин и достъпни за желаещите

# 24
  • Мнения: 2 543
И за да не си говорим просто така, ето как е в Щатите: http://www.acog.org/from_home/publications/press_releases/nr01-02-07-1.cfm. На всички бременни жени се предлагат тези тестове. А какво ще правят жените си е тяхна работа и отговорност. Но Масларова иска да надсвири всички. Whistling

# 25
  • Мнения: 2 563
Не си ли дават сметка тези хора, че голяма част от децата в домовете ИЗОБЩО НЯМАТ генетичен проблем.

Много уместен коментар. Не всички увреждания са генетични. Има деца увредени при раждането, при следродилната грижа в болницата, при намарливост и някакво нараняване в ранния и не толкова ранен живот. Освен това няма кръвни тестове за всички възможни увреждания. И деца увредени от седенето в дом...

# 26
  • Мнения: 1 588
...това е рутинно изследване  като тези дали си с ВАсерман или не....
Там е работата, че не е... Тестът Васерман дава дефинитивен и 100% верен отговор на въпроса дали дадена жена има сифилис.

Тестовете, за които говорим, при предполагаемо средностатистически нива на метаболизма на майката, дават статистическа вероятност нейното бебе да е болно. "Лошият" резултат не значи, че бебето 100% е със заболяване, само е повод за препращане към амниоцентеза. При мен БХС даде по-лоши резултати при по-малката ми дъщеря, която е напълно генетично здрава (според направената амниоцентеза) от колкото при по-голямата, която е със синдром на Даун. Оказа се, че моят организъм по някаква причина не разгражда достатъчно добре ЧХГ.

Аз съм за подобни изследвания, за да бъдат жените информирани, но да се направят масови и задължителни ми изглежда нереално от организационна гледна точка. Също така някои жени биха желали по важни за тях причини (не мързел или нехайство) да не си правят такива изследвания.

Дъщеря ми е със синдром на Даун, приела съм я, каквато е и правя всичко, за да се развива възможно най-близо до нормата. Имах щастлива и спокойна бременност с нея, може би това е допринесло поне малко за доброто й развитие още от самото начало. Феталните морфологии в 19 и 21 седмица при една от най-известните софийски специалистки не показаха никакви отклонения. Опитвам се да си представя какво щеше да ми бъде, ако в последните 4 месеца от бременността знаех за заболяването на бебето си и как този стрес щеше да повлияе на самото бебе... Предполагам, че нещата щяха да са още по-лоши, отколкото сега, понеже щях да имам едно по-невротизирано дете...

Иначе да се направят тези изследвания безплатни, ще е похвално от всяка гледна точка.

Последна редакция: пт, 18 апр 2008, 19:55 от Мария

# 27
  • Анкх-Морпорк
  • Мнения: 3 476
Поредното безумно изказване...
Не всички генетични болести се хващат с тия тестове.
Не всички увреждания са генетични.
Не всички изоставени деца са с болести и увреждания.

Превенцията на изоставянето не трябва да става по този начин. От социалната политика в момента резултатите са, че на ромското население му излиза по-евтино да се раждат децата и да се оставят в домове, защото за аборт се плаща, а за раждане получават пари, а пък ако не се откажат от детето, а само стои в дом, получават и детски. По-скоро трябва да се набляга на противозачатъчните и на просветата сред таз част от населението.

А  хората с увреждания не може да изчезнат с генетични тестове. На  Масларова утре ако й се случи катастрофа и остане инвалид?
Тя замисля ли се, че никой здрав не е застрахован от нищо? Или има телефона на Господ?

# 28
  • София, "Младост 3"
  • Мнения: 9 210
ами стреса..не знам
МИми се развива добер въпреки, че в 7-ми месец разбарх, че има някакви проблеми с бъбреците - неясно какви...никой на този етап не би могъл да каже точно какви....в смисъл при това развитие на техниката и медицината - поне аз с такива впечатления останах
живях в постоянен стрес, плюс другите проблеми по недобро захранване на бебето...и т.н. + недалечното минало на Луис-Даниел /мир на праха му/ - обаче се оцелява и Мими е дори по-спокойна от брат си
това само по повод стреса

иначе съм съгласна, че ако тестовете не са 100% сигурни е немислимо да се принуждават насилствено хората, но е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да има повече инфо по въпроса! задължително защото човешкото неведение е в много по-голяма степен отколкото повечето от нас тук си представят...

и само за инфо - при моите проблеми с моите две бремености има вариант те да се решат с положителен изход за бебетата - но! ако се знае за пробелма
ако докторите правят пълни изследвания - доплер напр който бе прескочен първата ми бременост...той съм убедена би показал пробелм, аз втората бременост бих знаела за пробелма прези 19г.с. и бих взела мерки още със зачеването и това би допринесло според мен за по-добри резултати в късните седмици от бремеността ми и бебето ми нямаше да е почти с недоносено тегло...
та това е една от причините да искам повече изследвания и повече инфорпмация и не да давам 1000лв за един месец в края на бремеността си а здравната каса да се погрижи  за мен и бебето ми- да ме праща на специалисти и т.н.

# 29
  • Мнения: 555
Тази вечер по новините на бТВ проф. Кременски внесе малко яснота по въпроса, като каза, че Масларова вероятно е допуснала „грешка на езика” и че по закон генетичните изследвания са доброволни, а не задължителни.   

# 30
  • Мнения: 2 563
Тази вечер по новините на бТВ проф. Кременски внесе малко яснота по въпроса, като каза, че Масларова вероятно е допуснала „грешка на езика” и че по закон генетичните изследвания са доброволни, а не задължителни.   



Хаха. И "ще им се спират помощите" сигурно е грешка на езика...

# 31
  • София
  • Мнения: 2 262
Сигурно и то е грешка, ама да знаеш, то и жената е искала да каже съвсем друго нещо, не това което сме си помислили. АКо има как ще ни накарат нас да плащаме обезщетение на държавата за болните ни деца, това както с помощите, когато имаш имущество независимо какво е, при нас беше ръждясалия ни таралясник 88 година, който ни возеше, нейното министерство решава, че от това се печели и нямаш право на нищо. Богат си! Така и децата ни може би ощетяват здравите деца и държавата с това, че ги има!
А да не говорим, че наистина много заболявания не се хващат, на най-добрия апарат, от най-добрия доктор проблема на Лъчо не беше видян! Е трябва да ви споделя, че страшно много ми услужи този доктор, с моята прекомерна емоционалност, на 100 % щях да докарам още някоя болест на детето си от тревоги! В такива случаи, кой ще е виновния за детето с увреждане, може би е време да спрат помощите на някого друг, за да си свършат работата!

# 32
  • Мнения: 4 414
Така и децата ни може би ощетяват здравите деца и държавата с това, че ги има!
всъщност в изказването на г-жа минисърката ме подразни именно този подтекст... понеже съм чувала и другите и изказвания, които са с подобно отношение. някакси откакто се говори по въпроса все иска да ги премахне тези деца - сега пък родителите им са виновни, че били немърливи, не си направили тест и не са ги махнали, когато им било времето. Confused
да не говорим, че според закона за здравето/или както там се казва/ не може да ти бъде налагана нито превенция, нито лечение, освен в случаите, в които не си в състояние да вземеш решение сам.

# 33
  • София, "Младост 3"
  • Мнения: 9 210
абе те да ги направят поне безпрлатни
аз пак ви казвам с втората бременост съм се изръсила около 100лв че и повече
а ако ги нямах? а после колко съм дала по доктори....вие знаете
не знам какви ще ги правят тези тестове, но е редно да има безплатон зддравеопазване, и знаете ли - все пак по-добре задължително, отколоко тда не може човек да си го позволи

# 34
  • София и там където не се пуши
  • Мнения: 12 141
Ох ``сладурка`` тя да не е лекар, че да каже. Например на бременни с близнаци не се правят такива тестове, също така на рискове бременостти, аз с първото не сам си правила, исках дете на всяка цена.

# 35
  • Мнения: 2 531
Наскоро участвах с малката ми дъщеря в предаване по бТВ по случай Международния ден на хората със синдром на Даун. В същото предаване участник бе и проф. Кременски. За мен бе много странно, че са го поканили по такъв повод да говори за превенцията на генетичните заболявания, той каза и за тези нови тестове, които у нас се правят от година или две. Смятах, че е станало недоразумение. Но сега, когато чух Масларова, направих връзка между двете и си помислих, че може би не е точно така. Поздравявам писалите преди мен за точния израз и смелостта да го напишат – фашизъм - точно такива асоциации предизвика и у мен изказването на Масларова, изплуваха ми спомени за отдавна четен роман на Ремарк. Помислих си, боже, в каква държава живеем, никой вече не държи сметка какво дрънка, и това ли ще мине. Аз съм убедена, че дори да се приеме тая глупост, ще има майки, които няма да се уплашат и ще родят децата си. Но много ще предпочетат да не родят и не толкова заради заплахата да ги лишат от помощи, а поради информацията, която лекарите ще им поднесат – информация , поне що се отнася до синдрома на Даун, отпреди трийсет-четирийсет години – висока смъртност, необучаемост и пр. и пр. .......
Мила гледах те по телевизията и да ти кажа честно плаках....
Сина ми не е със синдром на Даун, с друга тризомия , няма интел. проблем , но има други, налагащи пак специало обучевие и глрижи. Наистина е едно чудесно дете, но помосли- заслужава ли съдбата си на различно? Аз мисля че НИКОЕ ДЕТЕ НЕ ЗАСЛУЖАВА ПОДОБНА СЪДБА! НАЗНАМ КАКЪВ ОТГОВОР ДА ДАМ НА ВЪПРОСА МУ- ЗАЩО АЗ СЪМ ТАКА, БОЛЕН ЛИ СЪМ , ЗАЩО ХОДЯ НА УРОЦИ А ПРИТЕЛИТЕ МИ НЕ???!! И вместо да си играе на воля , ние трябва все нещо да упражняваме.... а за училището направо не ми се мисли как ще е....
Има вече още 2 здрави деца, разилката в огтлежането им е огромна!
Това че ние имаме смелост, сили и възможности да отглеждаме децата си и да им осигурим маскималното , не означава че трябва те да са такива - нали?!
Аз съм ЗА тестовете !!! Не и задължителни, че и санкции- явно е изкукала министърката, но мисля че колкото по малко деца с тежки увреждания има , по малко болка и страдание ще има по света! Всака жена трябва да бъде максимално информирана и да ИМА ПРАВО НА ИЗБОР!!!

# 36
  • Мнения: 4 414
Вени, честита малка госпожица! Да ви е жива и здрава и много да ви радва!

не мисля, че някой разумен човек ще е против тестовете и против това да се поемат от касата. единственото против което съм аз, а и другите изказали се против, са тяхната задължителност и санкциите.
освен това, има доста въпросителни по този "проект". за кои точно тестове става дума? и ако се открие нещо и има нужда от други изследвания /амниото е само едно от тях/, и те ли ще се поемат от касата или напротив? и т.н. и т.н....

Последна редакция: вт, 22 апр 2008, 13:33 от agneshka

# 37
  • Мнения: 1 588
Сина ми не е със синдром на Даун, с друга тризомия , няма интел. проблем , но има други, налагащи пак специало обучевие и глрижи. Наистина е едно чудесно дете, но помосли- заслужава ли съдбата си на различно?
Ако е наистина едно чудесно дете, не заслужава ли да живее?

Ти, като толкова опитен човек, нали виждаш колко РАЗЛИЧНИ са всички "нормални" хора... "Нормалността" е едно доста разтегливо понятие... За нормалните е нормално да са различни... просто нашите деца са част от спектъра на живота...

Без ултра-виолета и инфра-червеното дъгата няма да е истинска дъга, нали? Simple Smile



Veni-b, честито бебче! Да ти е жива, здрава и щастлива щерката!  Hug Честита малка сестричка на баткото и каката!

# 38
  • Мнения: 2 531
Сина ми не е със синдром на Даун, с друга тризомия , няма интел. проблем , но има други, налагащи пак специало обучевие и глрижи. Наистина е едно чудесно дете, но помосли- заслужава ли съдбата си на различно?
Ако е наистина едно чудесно дете, не заслужава ли да живее?

Нямах това в предвид, не мисля обаче че заслужава страданията кото е изстрадал и съдбата си! В тоя ред на мисли - бих ги спестила ако можех   bouquet

# 39
  • София, "Младост 3"
  • Мнения: 9 210
Сина ми не е със синдром на Даун, с друга тризомия , няма интел. проблем , но има други, налагащи пак специало обучевие и глрижи. Наистина е едно чудесно дете, но помосли- заслужава ли съдбата си на различно?
Ако е наистина едно чудесно дете, не заслужава ли да живее?

Нямах това в предвид, не мисля обаче че заслужава страданията кото е изстрадал и съдбата си! В тоя ред на мисли - бих ги спестила ако можех   bouquet
яз мисля като Вени....
остави това дали последнат ами бременост бе желана, дори да бях поискала - пак не бих задържала детето след като съм пила лекарства...то и така не износих здраво бебе, та иначе ли...а аз не мисля, че живота трябва да е на всяка цена
едон е да не знаеш и да приемеш съдбата си
друго е съвсем осъзнато да поемеш решение да родиш дете, което ще страда! това наистина лично за себе си не бих го разбрала, но то е само защото личния ми мироглед за смисъла на живота е такъв
убедена съм, обаче, че поне в нормалния 8до колко то е нормален този свят/ живот не би могло да става дума до насилствено взимане на решение относно съдбата на бебето...това е повече от немислимо и не бих искала да се замислям по такава вероятност....

# 40
  • Мнения: 555
Вени, честита дъщеричка! Много здраве, щастливо детство и късмет й желая! А на теб – здраве и сили да се справяш  с всичко и много, много щастие!  
Според мен децата ни няма да страдат повече от другите деца. За мен Гери си е Гери, имала е шанса да се роди, това и ще й обясня като порасне и започне да осъзнава различията между хората. За нашите деца е важно същото, което и за всички други – какво ще заложим в тях. Изворите на щастието и нещастието са в нас самите. Хубавото на времето, в което живеем е, че имаме свободата да не вървим по утъпкани пътечки и да не следваме утвърдени модели на поведение, социални роли и пр., а да създаваме наши собствени, в синхрон с житейската ни съдба и да се радваме на уникалните преживявания, които ни носят те. Много ме радват всички, които пишат в теми като тази - те се обявяват срещу заплахата за свободата на избора ни, както и срещу това хората да бъдат вкарвани в тесните рамки на  абсурдното, що се отнася до човека и човешкия живот, понятие "норма".  

# 41
  • Мнения: 3 146
Напоследък се скандализирах от един дебат, проведен във връзка с предложението на Масларова да се правят задължително генетични тестове на плода.

Дебатът се развихра и типично по български никой не се интересува от мнението и болката на майките, които с живота си живеят това, за което разни политици и интелектуалци разсъждават!
Та реших да ви покажа дебата, за да се включите, да коментирате! Изкажете мнение, мами, вие най-голямо право имате на това мнение.


Моето детенце е с астма, затова влизам в този форум (не е генетично заболяване в собствен смисъл, затова не искам да се изказвам), но ми се щеше да създам трибуна, да го има и гласът на майката на болното дете, а не само на интелектуалеца, бил макар и той с претенцията, че говори от името на православен християнин.

Ето линкът:
http://www.kultura.bg/article.php?id=14332

# 42
  • Мнения: 2 543
Герганди, не мога да разбера какво в тази статия те възмущава? Това, че се защитава правото на родителите да решават сами и по съвест как да постъпват с неродените си деца? Това е доста точно представяне на християнската позиция по въпроса с абортирането на болни деца, но тя не ангажира никого и с нищо, докато г-жа Масларова ни заплашва с лишаване от помощи, ако не следваме нейната извратена логика. Изобщо нищо, нито ред в статията не ме възмущава, а напротив - радвам се, че има кой да поговори с грижа и за тези родители, които не биха премахнали болния плод, въпреки знанието какво ги очаква. И в този форум има такива хора, колкото и да не е за вярване.

# 43
  • Мнения: 2 543
А иначе по въпроса за задължителните генетични изследвания вече имаше тема. Ето я.

# 44
  • Мнения: 3 146
Герганди, не мога да разбера какво в тази статия те възмущава? Това, че се защитава правото на родителите да решават сами и по съвест как да постъпват с неродените си деца?

Не, не това, а и в статията не се защитава правото на родителите да решават сами, защото според християнството родителите нищо не могат да решават (и това експлицитно е казано), защото Бог дарява живота, а не родителите Ако си истински християнин, изобщо не бива да абортираш, независимо от резултатите от тестовете, надявам се, че това е ясно. Това е християнската позиция и, да, тя е изразена в статията. Експлицитно го пише в католическия катехизис и имплицитно е ясно за всеки православен - абортът е убийство, ползването на ембриони като средство, а не като цел, е смъртен грях, както и съвсем ясно казва проф. Янакиев! Идеята му е, че Масларова подтиква родителите към смъртен грях и се опитва да си реши проблема с грижата чрез отмахване на състрадателното чувство у хората: да ликвидира страданието чрез ликвидиране на състраданието. А отгоре на всичкото, че така Масларова отнема възможността на родителите, които искат да проявяв състрадание, да го проявят. Тук няма спор, струва ми се.

Колкото до идята на Масларова да е задължителен тестът, това си е честа проба простотия, не бих казала евгеника.

Възмущава ме по-скоро това, че в този дебат отново ще участват само интелектуалци, както стана с дебата за въвеждането на религията в училище и едниствената представителка на родителите (тя пише в нашия форум) беше смазана от надмощиета на интелектуалците.
Искаше ми се просто и родителите да се включат в дебата и от гледна точка на християнството.

Не бях потърсила тема, за което се извинявам и благодаря, че ми даваш линка!  bouquet

Ако желаят, нека модераторите да я изтрият тази тема, защото явно няма интерес.

# 45
  • Мнения: 2 543
Герганди, това не е статия, която цели да разгледа различни гледни точки по проблема, а е интервю, в което един човек споделя личното си мнение на християнин и загрижен гражданин. За мен беше радостен фактът, че изобщо някой каза нещо по темата. Аз лично съм видяла само още едно лично мнение, отново на християнин. Ето го. Това, че родителите не са активни, не е ничия вина и не можем да отнемем думата на другите хора, защото, видиш ли, няма кой да изкаже нашето лично мнение...

# 46
  • Мнения: 3 146
Има още едно мнение. Тук:
http://www.kultura.bg/article.php?id=14333

Аз не съм казала, че не може да се изказват мнения. Тъкмо обратното, струва ми се.

Мерси за линка! Но по нищо не личи позицията да е специфично християнска, а не общочовешка.

Само да спомена, че идеята на Масларова е доста глупава, но не твърди, че на тези, които са си направили теста и въпреки това са решили да родят детето, ще им се отнемат социалните помощи, а само на тези, които не са си направили теста, а после са родили дете с генетично заболяване. С това идеята за задължителност не става по-умна, но пък в момента и да искаш да си направиш такова изследване, трябва да платиш доста пари. Недомислено е просто.

Колкото до християнството - Ieppe, ти съгласна ли си, че изобщо не можеш да решаваш за детето в утробата си, защото Бог му дава живот. Че абортът при всички случаи е смъртен грях?  Аз да, но това е друг въпрос.

Отново казвам, че модераторите трябва май да изтрият темата!

# 47
  • Мнения: 2 543
Понеже темата се превърна в разговор между нас двете, предпочитам да ти отговоря в лично съобщение, като ми остане време за това.  Simple Smile
А за линка с мнението на младата жена с церебрална парализа - казах, че е мнение на християнин, а не че е специфично християнска. Просто в самото си писмо тя е отбелязала, че е православна христианка.

# 48
  • София, "Младост 3"
  • Мнения: 9 210
призоваването да се затрие темата е защото няма интерес или защото нечии позиции не са "богоугодни"
аборта е ПРАВО на избор и който иска го прави пък било то и с риск да прати душата си в ада
Господ е бил достатъчно мъдър да постави закони, но и да даде право на хората за избор...избора си е техени  последиците също
обаче не ми е ясно защо някои простосмъртни се опитват через закони да накарт други простосмъртни да правят това или онова било то в името на Бог или за пари или за да не се наложат санкции
така разгледан въпроса и от към Масларова и от към църквата - е еднакво репресивен за избора и правото да се направи свободен избор.....

# 49
  • Мнения: 3 146
призоваването да се затрие темата е защото няма интерес или защото нечии позиции не са "богоугодни"

 Wink

catnadeen, изчетох отговорите ти в темата за генетичните тестове и 100% съм съгласна с това, което пишеш.
Колкото до "богоугодното", не съм на мнение, размахването на лозунги под такъв наслов изобщо е морално, камо ли пък смислено!

# 50
  • Мнения: 147
Здравейте и аз съм за задължителните генетичните тестове , но наистина то да е въпрос на избор а за аборт да не говорим ,всеки е достатъчно зрял да решава дали да роди дете с увреждания ,лошото е че има неосведоменни родители от провинцията и от селата .Хубавото е ,че ще се знае от рано дали детето ще е с проблем и ще се намери начин , ако е лечимо да се излекува или да се подобри начина на живот на детето .Много е тежко ,да се гледа дете с проблем но е по тежко ако толкова очаквано дете е с проблем и си принуден да се отървеш от него .За това всеки трябва да е с правото да решава да роди или да абортира и отговорноста и болката на детето са на гърба на родителя .Масларова трябва да намери начин да улесни живота на децата с увреждания вместо да мисли за намаляването им.

# 51
  • Мнения: 627
Ще ми се да кажа и моето мнение - струва ми се, че сме длъжни да направим всичко възможно, за да не даваме живот на детето, което знаем, че е болно. Не мисля, че имам право да раждам увредено дете без да го питам иска или не да живее живота, който го чака. Аз лично направих всички възможни изследвания, и даже платих за тях. Само изследването за Даун беше 50 лв. Не ме разбирайте погрешно - децата Ви са прекрасни, сигурна съм./Виждам какво слънчице е Сиси/. Но въпреки това, щом може да се установи дали детенцето е болно още през бременността, нека да не го обричаме на толкова труден живот.

# 52
  • Мнения: 1 588
Ще ми се да кажа и моето мнение - струва ми се, че сме длъжни да направим всичко възможно, за да не даваме живот на детето, което знаем, че е болно.

Темида, ти ако знаеше предварително, че голямата ти дъщеря ще има такъв проблем с неясен произход и още по-неясна прогноза, щеше ли да я родиш? Задавам ти този въпрос точно защото знам, колко я обичаш... И ние сме на твоето дередже, само че смятам, че животът е дар, даже когато детето е болно...

Погледни на нещата по обратния начин - мислиш ли, че имаш право да отнемеш с целенасочени действия живота на едно увредено дете, без да го питаш дали иска да живее или не...

# 53
Аз също мисля, че изказването на Темида е доста тежко и крайно! Казвам го, въпреки че съм майка на бебе, родено с увреждания, което не доживя до годинката Sad Въпреки това и аз мисля, че децата са дар от Бога и не считам времето и всичките ни усилия покрай бебето за напразни или за нещо, което не е трябвало да се случва. Просто си понесохме кръста на родители на такова дете и правехме най-доброто, което можехме за него. Разбира се, след смъртта скърбим, тежко ни е, но не сме отчаяни или депресирани, или обезверени.
А и въпреки заболяванията му, виждах, че това недоразвито бебче усещаше и се успокояваше от присъствието ни, усещаше, че го обичаме много ...

# 54
  • Мнения: 627
Мили хора, не знам какво бих направила ако разбера, че ще родя болно дете. Животът наистина е дар, обаче не искам детето ми да страда. Сега се ровя из форумите, защото докторите се чудят какво и е на дъщеря ми, от какво и е тремора. Чета какво представляват болестите, които докторите коментират като възможни за детето ми и бавно полудявам. Ако се окаже вярно дори едно от предположенията им, детето ми ще живее ужасно труден живот. Сега се моля на Бог да вземе болестта и, каквато и да е тя, и да я прати на мен, а детенцето ми да бъде здраво и да живее пълноценен живот. Простете ми ако съм Ви засегнала

# 55
  • Мнения: 627
Нина, прегръщам те силно, мила, и скърбя за твоята рожбичка. Желая ти от сърце силни и здрави деца, и стискам палци скоро да гушнеш свое бебенце.

Общи условия

Активация на акаунт