Честити 9-ти Май

  • 19 112
  • 203
  •   1
Отговори
# 135
  • Мнения: 1 479
Стигнахме ли до цитиране на Виктор Суворов като сразяващ аргумент, че Хитлер всъщност се е отбранявал като е нападал СССР?
Подбирайте си източниците.
Около 80% от историците в Русия подържат тезата на Суворов.
Старите болшевишки щампи за войната вече са история. Време е малко да се образовате.

Ето ви един пример :

Куда улетели сталинские соколы? М.Солонин
http://www8.airforce.ru/history/gpw_beginning/chapter1.htm

Съветвам всички да прочетат материала !!!

# 136
  • София
  • Мнения: 62 595
винаги цивилните дават най-много жертви от Първата световна война насам, по-скоро с измислянето на съвременните далекобойни и масови оръжия. За войниците има някаква относителна грижа - за тях има обучение, дрехи, оръжие, храна - държавата се стреми да осигури условия за по-висока боеспособност и запазване на живата сила. За цивилните няма такива екстри - те са с много по-ниска защита от войниците - нямат оръжие, не са обучени как да оцеляват, всичко заминава за фронта и има глад, мизерия, висока смъртност при децата и възрастните, а остават жените, които да изнесат цялата тежест в тила. Не че на някого му е било леко - всички са страдали.

# 137
  • Мнения: 21 648
  Стигнахме до Суворов, както всяка година. Написано е популярно и е съвсем подходящо за всички, които няма да се задълбочават в материята, което и не съветвам, понеже е ужасно депресиращо.
 
 Хитлер да се е отбранявал? То те всички като него - и Хитлер и Ленин и Сталин все се отбраняват, и ние години наред се отбранявахме от световния враг и затова дотам я докарахме.
 
 Колкото до броя на жертвите - руснаците по принцип воюват без оглед на жертви и загуби, не ценят живата сила, не само в тая война - вижте и руско-турските - това е съвсем обяснимо, такива са им стратегиите явно.

Последна редакция: чт, 10 май 2012, 09:57 от Iris04

# 138
  • Мнения: 4 300
Още докато видях евреЙ реших, че Уикипедия е по надежден източник. Да не говорим за огромните разлики в някои числа.

Ако не друго, то поне темата доказва прекрасно защо история не се пише от съвременниците.

# 139
  • Мнения: 1 479
Варвары ("Daily Mail", Великобритания)
http://www.inosmi.ru/inrussia/20041020/213942.html

Пусть женщины станут вашей добычей ("Die Welt", Германия)
http://www.inosmi.ru/world/20050222/217403.html

'Пруссия расплачивается за всех
http://www.inosmi.ru/panorama/20050216/217264.html

Изнасилованные Красной Армией ("Gazeta Wyborcza", Польша)
http://www.inosmi.ru/panorama/20081230/246405.html

Брошенные в Берлине ("Le Monde", Франция)
http://www.inosmi.ru/world/20081224/246286.html

Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей ("The Daily Telegraph", Великобритания)
http://www.inosmi.ru/untitled/20020124/139996.html

Преступления партизан: советская легенда и действительность
("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия)
http://www.inosmi.ru/inrussia/20040621/210507.html

Колкото до броя на жертвите - руснаците по принцип воюват без оглед на жертви и загуби, не ценят живата сила, не само в тая война - вижте и руско-турските - това е съвсем обяснимо, такива са им стратегиите явно.
Маршал Жуков - мясник победы.
http://topsecretz.net/blog/histori/61.html
 
Георгий Жуков: народный маршал или маршал-людоед?
http://www.grani.ru/Society/History/m.6463.html

# 140
  • Мнения: 21 648
  Абе няма по-гадно нещо от войната, каквото и да си пишем, никоя война не заслужава да се възхвалява...
 Това само нещастие и кошмар, откъдето и да го погледнеш, всяко нещо  което от една страна може да изглежда като героизъм и победа от другата е страдание и жестокост.

 Може би по-добре правят европейците в крайна сметка, че празнуват най- вече икономическото обединение между вчерашните врагове, то в крайна сметка това е и разликата между двата светогледа.

# 141
  • Мнения: 3 241
С годините пропагандата издига  жертвите за герои, маскира отговорността , обаче вече не сме в 20ти век, програма "Время". Докато се осаферят и се организират в 'съвсем друга армия' са изпратили в гроба милиони, заради собствената си неспособност.

  Не заради безотговорност, а защото са струпали запаси, боеприпаси и въоръжение до западната си граница с цел да продължат да водят нападателна война в Европа, както до момента - Полша, Финландия. Всичко това е описано в "Ледоразбивача" на Суворов, много е интересно.
 Години наред маскираха тоя проблем обяснявайки, че Сталин някак си изобщо не бил готов за война... Странно нали? Най въоръжаващата се страна десетилетия, до степен да няма жизненоважни производства за сметка на изобилие от въоръжение  - и изведнъж, няма оръжия,една пушка на двама човека...

  Не мисля, че ние имаме повод да се поздравяваме за победата на чужда държава, която ни е нанесла толкова много щети. Съжалявам.
 Иначе за жертвите, за нещастните хора стреляни отпред от врага, а отзад от политкомисарите, за жените и децата, за Таня  и Ане Франк , за всички жертви на тая ужасна, ужасна война, друго освен възпоминание и поклон няма как да има...
  Обаче оди и дитирамби за победителите  - не, мерси, достатъчно бяха 50 години.

 Peace

Нямам какво да добавя.
Докато Хитлер вършеел по западна и централна Европа, руснаците добре са се спотайвали и кроели планове как ще се дели. Но за съжаление за обикновения човек дори това не са били добри времена  Confused

# 142
  • Мнения: 1 479
Може би по-добре правят европейците в крайна сметка, че празнуват най- вече икономическото обединение между вчерашните врагове, то в крайна сметка това е и разликата между двата светогледа.
Да, това е съществена разлика

Цитат
Советская Пасха - "культ великой войны"  как "культурообразующая основа"

22 ноября 2004 года Генеральная Ассамблея ООН провозгласила 8 и 9 мая днями памяти и примирения. Признавая, право государств на свои дни победы и освобождения и ООН предложила неправительственным организациям и частным лицам ежегодно соответствующим образом отмечать один из этих дней (или оба) как "дань памяти всем жертвам Второй Мировой войны".  

Для советского народа День Победы это аналог иудейской Пасхи. Избавление от фашистского ига подобно избавлению от "египетской тьмы". День Победы - это Советская Пасха...    Вместо будущего оно ориентировано на прошлое. Вместо радикализма - консерватизм и музеификация.  Но в теологии Победы было два спорных момента: это советский Моисей и советские египтяне
Роль первого изначально отводилась Сталину. Но для либералов он кровавый тиран, для националистов - "нацмен", для коммунистов - могильщик Революции, а сталинисты представляют собой незначительную политическую секту. Поэтому коллективным советским Моисеем стали сами героические массы советского народа, предводителем которых оказался маршал Георгий Жуков.  
 
Перестройка породила третий спорный момент теологии Победы. День Победы - это очевидный советский национальный праздник. Но является ли он праздником для "новых русских", для российского "среднего класса" или для московских яппи, которые любое проявление "совковости" (квинтэссенции советского образа жизни) воспринимают как смертный грех?  
 
"Нет сомнений, что если все и дальше пойдет такими темпами, то через пару лет мы получим что-то вроде Закона о Победе. Каждое высказывание, которое власти сочтут неуважительным, будет иметь последствия в виде пяти лет. Вот тогда начнется настоящий холокост.  
 
Зато на каждый неудобный вопрос (о невозможности для честного человека купить жилье, об ужасах армейской службы и отечественного здравоохранения, о чиновничьем и ментовском беспределе и т. д.) Кремль с полным правом будет отвечать: "Зато мы победили Гитлера! Вам что, мало? Вы недовольны? Не согласны? Или вы против Победы?"
Цитат
Понятно, что кроме пресловутого "культа Победы", который стал основным эстетическим и идеологически оформлением фасада власти – ни какой другой "национальной идеи" у них нет.

Главная примета "совка" – мертвые несравненно ценнее живых, "святые камни" – значимей, чем условия жизни вполне реальных людей. Это как в СССР мумия Ленина была ценнее и уважаемей, чем жизни миллионов. Неудивительно, что нынешние власти РФ - наплевав на обобранных Зурабовым пенсионеров, тарифный беспредел естественных монополий, повальную коррупцию и мн., мн. др. - закатывают истерики из-за перемещения в более подходящее место монумента в чужом совершенно независимом государстве.  
 
В стране, которая кроме Победы 60-летней давности, гордиться ничем не может (кроме, ворованных денег, потраченных на горнолыжных курортах "элитой"), это – долгожданный повод надуть щеки и ударить в барабан  

# 143
  • София
  • Мнения: 221
Пламене, когато чета многобройните ти цитати, ми идва да викна" Да живеят първопричинителите на всички земни благини САЩ, и още  по -жив да е  техният приносител по-нашите  земи ББ" Laughing Laughing Laughing
Да не си от армията платени клакьори на ГЕРБ. Joy

# 144
  • Мнения: 21 648
  Абе приятелю, тука повечето хора не четат руски, а за ония времена са чували от баба си колко е било хубаво. Остави ги тия линкове...

  По добре да вземем да пуснем някоя хубава песен, Русия е прекрасна държава, и там е пълно с великолепни и мислещи хора и винаги е било


http://www.youtube.com/watch?v=NRkdbtEhO14

 
Пламене, когато чета многобройните ти цитати, ми идва да викна...


 Напразно Joy
 То времето на Студената война малко поотмина... Hug
 

# 145
  • Kопенхаген
  • Мнения: 663
Толкова ли не може да има нормален разговор и диалог  Rolling Eyes
Ми явно тук не може. Винаги ще се намерят и заядливи хора.

На мен, например, ми изглежда нелепо да се поздравяваме на руски "С днем победи" Ако говоря на руснак - да, бих му го казала на родния език, прекланям се пред подвига и саможертвата на обикновените руски хора, но тук, в България, между нас си - нелеп поздрав.
Извинявам се, но съм руски възпитаник и затова и поздравих на руски.  bouquet .

И аз съм възпитаник на руска гимназия, но пак не виждам смисъла да си говорим на руски българите в България. Въпрос на нагласа. Peace


Защо пък не? Я се случи един път в годината, я не.
Но пък отвсякъде сме заляти от
,, американоговорящи,, , дори е мода и гордост да вкарваш в речника си колкото си може повече английски думи, в български форуми да постваш на английски и особено да се излагаш пишейки на шльокавица Simple Smile

Поне да замълчим за миг в памет на загиналите руски и български войни и не само Flowers Rose
Да сме благодарни, че не сме се родили по онова време, че като гледам тук половината ще са предатели и дезертьори.

# 146
  • Варна
  • Мнения: 957

Докато Хитлер вършеел по западна и централна Европа, руснаците добре са се спотайвали и кроели планове как ще се дели.

Ама никак не са били сами в тази дейност, разделението на Европа не е последствие само на съветските щения и оружие, мда. Политиците на Щатите и Британия (особено) са съвсем "ни при чём"?

# 147
  • ENGLAND
  • Мнения: 4 116
Някой питаше какво са си мислели немските войници. Преди години баща ми работеше в Германия и имаше колега и приятел участвал във войната, немски хитлеристки войник. Много са говорели с баща ми за войната и за отношението на обикновения немски войник към всичко случващо се. Разказвал е как в началото просто са били като хипнотизирани от обещанията на Хитлер, тръгнали са да завлядяват земи и са мислели, че руснаците няма да воюват. Разказвал е как са виждали с бинокъл не само Москва, но дори и Червеният площад. Първоначалното опиянение от бързото завлядяване отстъпило място на гняв и омраза към Хитлер и войната. Но не са могли нищо да направят. Баща ми никога няма да забрави думите на своя приятел "На фронта имаш шанс да оцелееш, ако стреляш срещу руснаците, но обърнеш ли се с гръб към тях куршумът от своите ти е сигурен 100%."
plamenhk супер досаден/а си, кон с капаци. Липсва ти много информация за това, какво са правили в същото време на запад. Някой от жестокостите не отстъпват на тези на Сталин и комунистите.

# 148
# 149
  • Мнения: 21 648
Мир да има само Laughing.
не се живее с омраза и противопоставяне, това поне се видя.
 
http://www.youtube.com/watch?v=TrAsIVURGGA&feature=related

Общи условия

Активация на акаунт