Акция Да нахраним децата на отец Иван

Да, тъжно 
Ние се организирахме вътре във фирмата и събрахме пари за продукти. В неделя ще ги занесем.
Мисля, че ако повече хора се обединим, можем да помогнем

А който не е от София как може да помогне в този случай?

Странно, как на 9-ти на обяд въпросният отец, пазаруваше в Метро, "децата" му, пълнеха колички с най-скъпите възможни памперси  , не ми казвайте, че е искал най-доброто за децата, аз самата предпочитам да купя храна за дъщеря си ако съм затруднена, за сметка на по-евтини гащи,  ако нямат пари за храна едва ли ще се изхвърлят толкова, да не говорим колко ядене беше натоварил.

Приютяването за отглеждане на толкова деца е преди всичко акт на ОТГОВОРНОСТ. И белобрадият старец след като се е нагърбил да го прави,  да поеме и отговорностите за това, а не само славата. А отговорностите са свързани с това да си плаща тока, а не да го плащаме всички данъкоплатци, и да осигури на тези хора поне храна.
Бих приела "делото" му ако осигуряваше на приютените хора възможности за социална реализация, досега съм видяла само осигурена възможност за по - рафинирана просия.

Извинявам се, че се намесвам но имам един въпрос -  този човек как гледа 100 деца ?
Каква е тази форма "приют за сираци"?

/банкова сметка ако публикувате, ще е добре/

Те нали са там с майките си ,не ги гледа той.
Голяма част от храната пише че сами си подсигуряват.

Каквото и да направи вече някой в тая държава, се намират плювачи....

Аз системно си нося там разни неща....колкото и каквото мога.

А православната църква какво отношение има към този приют за сираци?
Не ги ли подпомагат, към тях ли е приюта?

Джентил, не съм плювач, а искам да разбера повече.

Не разбирам, как този човек трябва да подсигурява социална реализация на хората в приюта? Той прави това, което може. Знам, че отглеждат сами част от храната си, имат животни за мляко и т.н.
Това, което прави той би трябвало да е ангажимент и на БПЦ, която е пребогата на имоти и пари, но не би.

Ти пък ся, нямах предвид теб..... Нищо плюващо няма в думите ти...

Не знам да има някакво смислено становище.
За мен лично отчето от Нови Хан върши точно това, което съм си представяла, че трябва да върши църквата.
Състрадание и подадена ръка на всеки, независимо дали е наркоман, проститутка, крадец или убиец.


Обръщението е към Хората, не към данъкоплатците.

от време на време, носим дрехи и играчки в приюта, но там има нещо сбъркано. първо не е приют, а е някаква форма на комуна и има и доста възрастни. И тези възрастни доста активно произвеждат деца, може би защото им е единственото забавление, но не е нормално да си отишла при Отец Иван, защото имаш проблеми и не можеш да си гледаш детето и там да родиш още три четири.

...и аз така се замислих.

Че са грешници ясно, то и затова е приют, не поправителен дом.

Никой не си избира родителите. Децата не са виновни за нищо и никое дете не заслужава глад и мизерия.

Дедо поп (както го наричат децата там) е голяма работа. Това нещо с приюта си е негова инициатива и сам си е намирал средствата да го изгради. И е положил хиляди човекочаса труд в него.

Той отваря вратата за всеки изпаднал в немилост човек и му дава храна и подслон. И всичко това се случва на добра воля - запретнал е ръкавите и просто го е направил стареца. Голяма работа е това да се случва в България.

Ако му се окаже някаква помощ, не само финансова ще е много добре. Как се ръководят подобни приюти, как се изхранват, как реално да се помогне на тези хора в нужда да си стъпят на крака и т.н. Църквата би трябвало да знае как става това, но защо не помага аз не разбирам.

Звънях в редакцията на вестника, понеже и аз утре няма да мога да им занеса малко продукти. Казаха, че ще ми се обадят по-късно и ще пиша.

Тоест, този отец е самоорганизирал нещо като бежански лагер, в който съвсем не приютява само 'сираци' а и техните родители, възрастни хора, и всякакви други бездомни и нуждаещи се по някаква причина хора. Как е организиран вътре живота, какво правят?
Четох някаква уникално тъпа статия, че с участието на министърката на социалната политика   им се отпускат 78 декара, 22 постройки или нещо такова, защото отец Иван си представя тази комуна съвсем да заприлича на кибуц.
Под каква форма е регистриран този приют? Каква е организацията му


В-сите ми нямат нищо общо с нуждата им от храна - ясно е, че за тези хора е важно да се завият да се подслонят и нахранят, и това е първи приоритет, защото те са там.  Интересувам се от самата организация на това място и как държавата го е разрешила.

Темата е друга- който иска ще намери начин да помогне, а който не иска ще си намери оправдание.
Иначе, въпросите ти са резонни, но първо не са за тази тема и второ не са зададени на правилното място и хора.

Бедността няма възраст. Законът не забранява на никого да помага, така че въпроси от този род са излишни.

Наистина ли са излишни?
Извинете, че попитах, значи.

+1
За циганите не може, а за тези няма значение.
Давай пари и не питай. Това по повод резонния въпрос за юридическия статут, организацията на "кибуца" и въобще цялата ситуация.

Е, значи децата да мрат от глад така ли?Или възрастните като кучетата- да ги кастрират, преди да влезнат в приюта?Или децата по институциите, където също мизерстват само ,че разделени от майките си и поверени на "държавата", освен глад и мизерия ги бият и изнасилват, само че това е юридически обосновано и може според вас, така ли? Е,не мога да повярвам, че пак се намират някакви дребни душици, които се мислят за светици и размахват пръст срещу един голям Човек с голямо сърце и душа, един от малцината, които правят нещо, а не празни думи- дава подслон и храни бедните ДЕЦА,приютява ги заедно с майките им. Ако искате си направете отделна тема и го обсъдете като ви влече, тази тема потретвам е за тези, които искат да помогнат.

Защо се ядосваш????Нормално е човек да пита!!!!
Аз се прекланям пред упоритостта  и добрината на отец Иван(който познавам и лично)!Запозната съм с неговата мисъл.....но ме е яд на някои особи,които се възползват от това!
А относТно децата....много хора пак ще се отзоват!Именно ,заради децата......но все пак тези деца имат и родители и отговорност.А едното няма нищо общо с отеца и неговия път на милосърдие...

 Скоро гледах отеца в един сутрешен блок и по-скоро останах с убеждението, че хората които ходят при него търсят хотел.Съжалявам за грубостта си, но е точно така.Бяха им спрели тока за неплатени сметки.Питаха го защо е толкова огромна сумата и той каза, че освен парното, хората си пускат и ел. печки, въпреки неговата забрана.Децата в приюта страдали, че няма ток и нямат компютри.Едни закръглени лелки бяха извадили килограми телешко месо от фризерите и се оплакваха, че то се разваля и колко малко било.Изглеждаха ведри и доволни, като на почивна станция.Пържиха филийки на двора и доволно хапваха, а той казваше как няма какво да ядат и как постоянно идват все повече хора и той не може да ги отпрати.
 Тогава нещо се пречупи в мен.Има наистина страдащи хора нуждаещи се от помощ.Но те спекулират с него.....поне доста от тях.
 Не мога да пресъздам цялата ситуация за съжаление.

Човекът моли за брашно, олио, захар,макарони! Не мога да разбера какво целите като хвърляте кал. Срам ме е заради вас!Сега ако някой ви чете, а е решил да момогне с някое кило олио,ама много не му се занимава, ще си намери оправдание и може да си кажа, "а лъже мръсникът, преяжда с луканка", защо да нося на гладните деца храна!
Вижте ги тези душици и се чувствайте морално удоволетворени и с чувство на изпълнен дълг, че може и децата да гладуват, ама и лелята, която "ядяла пържени филийки" вече няма да яде.
http://www.vsekiden.com/124838
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1579257

Намерих сайта на приюта http://www.svetinikolai.org/dariteli.php има много информация за тези,които искатда помогнат.
Чакам от редакцията на вестника да потвърдят дарителските сметки и дали това са координатите на Човека.

Ето сметки

Дом за сираци "Св. Николай" при храм "Св. Троица", БУЛСТАТ: 175743823 или 175236581 Банкова сметка: UNI CREDIT BULBANK,клон Елин Пелин IBAN: BG72UNCR 96601000411600, BIC: UNCRBGSF

Във фейсбук има и събитие, където разни доброволци се координират да събират помощи
https://www.facebook.com/events/111863498969542/

Продължавайте все така. Браво!

    Хайде моля те, чак пък толкова Много добре знам за какво моли човекът.Но, ако беше прочела по-внимателно това което написах, нямаше чак толкова да се "срамуваш" от мен.
 Попитах какъв подбор се прави за хората в този приют?защото отецът каза, че вече няма място за хората, намира ми къщи които се ремонтират на отдалечени места от приюта.И каква е гаранцията, че четейки този пореден призив за помощ, няма да тръгнат още хора на там, които не са чак в такава нужда?
 И как някоя жена ще отиде да живее в приюта и живеейки там ражда още няколко деца?Ми то за повечето както писах е хотел.
 Хайде отговори ми и тогава ще преведа пари за олио и брашно.

Добре де, аз не разбирам тези, които искат да помагат. Защо толкова се палите и се нахвърляте срещу хората, които задават въпроси, съвсем резонни и логични. Ако не можете да отговорите какъв е статута на приюта примерно, просто кажете, че не знаете. Вие сте мотивирани да помагате, трогнати от децата, но има хора, за които единствената цел не е "да нахраним децата до Коледа", а далеч по-дългосрочна. Да, има доста хора, които биха помогнали, но ако им бъде казано, какво бъдеще очаква тези деца следваща година или след 5 години. Приюта на отеца е за временно пребиваване, не пожизнен хотел. Хората, настанени там, по никакъв начин не се мотивират да излезнат от там и да се справят сами, като на първо място поемат ангажимента да се грижат за децата си. Държавата за съжаление доказва за пореден път, че няма механизъм за трайно решаване на проблемите. Нито дава статут на приюта, защото това не е приют, според методиките, нито дава някакво решение.
Хубаво сте решили да правите кампания, правете си я, но не обвинявайте хората, за които даването е свързано с отговорност, какво се случва с  помощта им.

Е това ли е отговорност- да словоблудстваш по форумите.Тук ли двете с лелята от горния пост ще намерите отговор?Това ли е начинът?Не им ли е по-добре на децата с майките им там, вместо на улицата и в институциите, където всички знаем как се "грижат" за тях. Като не искате да помогнете никой не ви кара, не разбирам защо тогава се опитвате да пречите. Превърнахте темата в поредното надлайване.Аз спирам дотук.

Не словоблудства! Задава разумни въпроси и мисли малко по далеч от позата "Вижте колко сме добросърдечни и състрадателни". Истинското решение за хората там е не да бъдат нахранени до Коледа, а да получат знания, умения и подкрепа да се справят сами със съдбата си. Това, до което ще доведат подобни кампании е само да ги научат да чакат на готово и да просят помощ. И да са безотговорни към живота и децата си. Защото как по друг начин да наречем това, че трупат сметки за ток и не мислят да ги плащат, а искат държавата да им ги плати.
Бих оказала помощ за решаване на проблема, но не и за задълбочаването му - а осигуряването на храна на готово е именно задълбочаване на проблема.
 

Тук ли двете с лелята от горния пост ще намерите отговор?Превърнахте темата в поредното надлайване.Аз спирам дотук.
[/quote]

   Лелиното, попитахме с ФЕЙщица съвсем нормални неща.По доста нецензурен начин конкретизира въпросите ни, не върви така да се изразява толкова милостиво сърце като твоето.
 Ако имаше сериозни аргументи щеше да ни отговориш със сигурност, но ти нямаш.Няма как и да има който и да е.Живея съвсем близо до приюта, наблюдавах го от самото му създаване преди много години.Визирам първото място, след този репортаж ми се стори, че е преместен, не разбрах дали е същото място.Спирала съм доста пъти там, не съм влизала вътре.Но знам какво беше в началото и какво е сега.Поради тази причина написах горните постове.
 И понеже може би наистина съм ти леля, а ти си търсиш все още елементарното възпитание от първите 7г., наистина е по-добре да спреш до тук, съгласна съм!

 atenan написа самата истина!

На мнение съм, че е по-добре да има отец Иван, отколкото да няма никого. Има безброй  легални организации, които усвояват средства. Това сега е един чудесен начин, легален, да се занимаваш с... усвояване. Те ще ви извадят и документи, и какво ли не. И ще отговорят компетентно на всички въпроси. Но на кого помагат те?
От няколко години знам за приюта и ми прави впечатление, че когато някоя изгубена душа има нужда от покрив над главата си (душата обикновено не е сама, а с бебе), й казват "Иди при отец Иван". И си измиват ръцете.
Доколкото знам, там намират подслон най-вече деца от домовете, които няма къде да отидат след навършване на възраст. И вече са бременни или с бебе на ръце. Жени без образование, без професия, без един близък в целия свят.  
Колко могат да стигнат силите на един човек, един-единствен човек да се грижи за всичките тези хора? Да ги превъзпита, образова, намери работа, даде цели и посока в живота? Отец Иван им дава покрив и храна. Според мен прави хиляди пъти повече, отколкото всеки друг за ближния.
И затова аз ще подкрепя акцията.
П.П. Много ми харесва онази мъдра мисъл, че не трябва да дадеш риба на гладуващия, а да го научиш да лови риба. Но е хубаво да има и един отец Иван , който даде хляб и покрив на гладуващия. Днес. За да се стигне и до лова.  

И за да възтържествува "справедливостта" според вас, да се унищожи приютът и тези деца, около 70 да бъдат изоставени на произвола на институциите и на улицата, това ли е решението според вас не разбрах.
И целта на темата не е да се правим на добри, а възможно повече хора да видят инициативата и да се отзоват на призива, ако искат

Знаеш ли, лелиното, такива като тебе съм виждала стотици - запалени от една емоция, която за месеци и се изпарява. И знаеш ли защо, защо не виждаш смисъл в това, което правиш. О, да благородно е да нахраниш гладния и да облечеш голия, но далеч по-ценното за него самия е да му помогнеш да излезне от положението, в което се намира. А отец Иван именно това не прави. И като си толкова радетел да ходят при отеца, а не в дом, ти в колко дома си била, та говориш от опита си? Или си го прочела по вестниците и си гледала репортажа за Могилино? От начина , по който говориш явно не си била, още по-малко си била в семейство с 5+ деца, в които родителската грижа е сведена до минимум, ако изобщо я има. Като си се заела с популяризирането на една кауза, първо се подготви добре, чисто информативно, защото хората неминуемо ще задават въпроси. Някои от тях може даса ти неудобни, но ако не отговориш, част от дарителите ти ще избягат, други ще го направят въпреки теб, защото наистина им пука за каузата, но следващия път ще те игнорират.
Пък за слоболудството, първо да прочетеш ли малко що е то и тогава да мяташ подобни определения из форумите.

....защо говориш напосоки Отново!!!
В този форум има хора,които не веднъж са помагали и пак ще подадат ръка.Има и други,които целогодишно помагат.
От заядлив тон нищо не излиза.....

Както казах - ние ще помогнем с хранителни продукти,
но смятам, че въпросите, зададени по-горе са абсолютно резонни. Все пак предпочитам въпросният отец Иван наместо половината фондации, които се счупват да събират средства, но усвояването им остава пълна мъгла.

Уважаема госпожо!
Никоя от дамите, задаващи резонни и логични въпроси не намекна за закриване на приюта, а за нещата в перспектива!
Наистина призивите в този им вид пораждат въпроси, и момичетата най-добронамерено ви го обясниха!
По-добре на доброволни начала да се търсят хора, специалисти, които на място да отидат, и да помогнат със знанията и уменията си на пребиваващите там! Приказката за рибата и гладуващия не е случайна!

Тези въпроси са резонни безспорно. Аз и затова споменах, че този старец се нуждае не само от финансова помощ. Той прави каквото може, предполагам. Решил е да помага и го прави ежедневно. Но май ще се превърне в поредното доказателство, че нито едно добро не остава ненаказано.

Иначе аз не мисля, че някой има правото да казва на пълнолетни хора колко деца да имат, къде да живеят и с какво да се хранят или отопляват. Това са хора без семейства, без домове. Дали ще родят в кибуц или в гетото на някой голям град, какво значение има? И кой може да ги спре или пък да им забрани това?

В държавните институции, които се издържат с нашите пари стават много по-големи престъпления от това някоя жена да роди. Например деца проституират и се заразяват със СПИН. Деца (изоставени от майките си) са системно недохранвани и оставяни без внимание. Станахме известни по света с това за наш срам!!! Да не говорим, че от дажбите им се краде,  а също и от даренията (когато ги има). На мен ми изглежда много по-хуманно и човешко децата да бъдат с майките си, а не в институция.

А пък тук още повече става въпрос за лична инициатива, няма държавна принуда, пари не се събират насилствено от данъкоплатеца. Ако държавата ни принуждава един вид да сме солидарни и да подкрепяме политиката й изоставените деца да се отглеждат в ужасяващите институции, които поддържа с парите от бюджета,то дедо Иван моли за помощ само тези, които доброволно искат да помогнат и са солидарни по собствена воля.

Наистина не разбирам какво толкова ви притеснява. Каква регулация и какъв режим трябва да въведе държавата? IQ тест, генетичен тест кой има право да се плоди, кастрация и обезпаразитяване преди постъпването в приюта, молба-формуляр в три екземпляра, документ за платени данъци и свитеделство за съдимост?

Моля, уточнете каква регулация ви е необходима!

Проблема не е в приютяването на хора без дом там, а по-скоро в липсата на вякаква регулация на престоя като време, придобиване на някакви умения, които да са от полза след излизането от приюта, някакъв последващ план какво ще се случва с хората, когато излязат. За част от хората, това се явява пожизнен дом, тъй като пред тях няма никаква перспектива. Ако освен помощта за изхранването, се търси помощ, която да помогне в различни аспекти на хората там, най-малкото което е ще има текучество. Не, да има хора, които са от години там и с течение на времето, какъвто и да е капацитета, той да се запълни. Гладни и бедни хора винаги ще има, въпроса е какво се прави като политика, ако щете, като обществени нагласи за да може броя на тези хора да намалява. Във време на криза, все повече остават без дом, без доходи, е какво, отеца ще ги приюти всичките ли?
За инфо само, освен приюта в Нови хан, има и други, не толкова популярни организации, които също приютяват самотни майки, жени, жертви на насилие, изоставени деца. Но за тях медиите не говорят, те не тръбят и не спекулират с децата и въпреки това помагат. Помагат на жените да се съвземат от травмата, да придобият някакви умения, да повярват в себе си и да са готови в един момент да излезнат от опеката и да се справят сами.

Фейщица, съгласна съм с теб за придобиването на социални умения - важни са много. Но не вярвам, че е по силите на този човек да осигури и това, защото за целта са нужни хора с различни квалификации, които да работят с пребиваващите.

В този смисъл т.нар. защитени жилища, където децата се обучават са много ценни. Но и там работи набор от специалисти, които получават заплати.

Напълно съм съгласна това .

Абсолютно съм съгласна и в този ред на мисли, инициаторите и спомоществувателите на приюта не може ли да активизират кампания за набиране на средства, която да осигури нужните специалисти, да се търсят всякакви варианти за финансиране. Далеч съм от мисълта, че отеца може да се справи с това, предвид че се е нагърбил с изключително нелеката задача да приютява толкова хора. Но има хора, с умения и компетенции, с познания какво и как може да се направи, които на доброволен принцип да се заемат с осигуряването на бъдеще за хората там. Пари могат да се намерят, стига хората да бъдат убедени, че има смисъл за "утре" на тези деца, а не само да ги нахраним до Коледа.

То тези "хора, с умения и компетенции" не са ли онези, дето седят в Народното събрание? 

Отчето е прибрало грешниците, може да ги храни и учи да се уповават на Бога и толкова.
Не може да изземва функциите на онази организация, наречена държава.

Иначе, може и НПО да се включат, но за къде по-напред?

ФЕЙщица, единственото за което се сещам е например разни занаятчийски сдружения, организации или камари да предложат някакво обучение в занаят на тези хора (безплатно, на доброволен принцип), да им се помогне да усвоят някакво умение, с което да си изкарат прехраната после.

Може и учители да преподават на децата (пък и на възрастните) на доброволен принцип като отделят 2-3 часа в месеца на тази кауза. Просто на човека трябва да му се помогне и гарантирано много хора и организации ще откликнат.

А доколкото знам всички деца от приюта ходят на училище, така че поне основно образование имат шанс да вземат докато са при отеца.

И едва ли всички остават там - текучеството е доста голямо май. Някои се връщат на улицата, предполагам и никой не може да ги спре. Има си такъв процент хора на всякъде по света.

  Охх, че ме разсмя! Изобщо нямах предвид умниците, дето седят там. За последните години категорично показаха, че само седят. НПО - та също едва ли. Всеки има различни области, в които работи. Имах предвид хора, обединени от тази идея, специалисти, практици, които да прегърнат идеята да се помогне качествено и в дългосрочен план на тези хора. Хора, които да го направят доброволно, без да е нужно да са организация. Напълно е възможно, но пък е нужно някой да поеме ангажимента да организира тези хора. Най-лесното нещо, което се прави е да се изпратят продукти. Не казвам, че не е важно, може би е крещяща нужда, но по-важното и значимото е да се помогне за след после. Идеята на caffeine е супер    за заняатчиите и учителите, ама къде ги?
За функциите на държавата викам да не си говорим, чееее ....  

В дома на отец Иван са настанени майки (почти всички идващи от домовете за деца)  с деца, възрастни и болни хора. Няма деца, които да са без родител или настойник. Като изключим възрастните и болните, които са по-малко, е почти същото като звено "Майка и бебе". Такива центрове има ръководени от НПО - та (в София напр. Анмиус). Те се финансират от бюджета с немалко пари, има назначени всякакви специалисти - психолози, социални работници и т.н. Резултатите, които постига отеца са много по-добри от тези на нпо-тата. В дома пълнолетните помагат в стопанството, а в звената не съм чула да правят друго освен да гледат телевизия. Усвояването на социални умения и намирането на работа звучат добре, като програма, но на практика не съм видяла нито един успешен случай, просто се усвояват средства по програми.
Разбира се никой не е длъжен да харесва и да подкрепя с дарения дома на отеца и настанените в него. Темата я разбирам като призив към желаещите да помогнат, не като място за обсъждане социални проблеми и политики.

Ех, тия лоши НПО-та, само усвояват пари и нищо не вършат. Ако ги нямаше Звената Майка и бебе, ако ги нямаше Кризисните центрове, ако нямаше всички тези специалисти, които само "усвояват пари по програми", къде щяха да са всички онези хора, минали и пребиваващи понастоящем там? Може би в Нови хан? Социалните работници не работят благотворително, защото това е професия, с която издържат собствените си семейства. Лелите в приюта едва ли работят без пари, но за това не се говори. И приюта има административни разходи, както и едно Звено или един Кризисен център. Лошите са тия в НПО-тата, дето взимат пари, за специализираната помощ, която оказват. Хубаво е да направите разлика между доброволно,благотворително и между социална работа. Аз пък познавам доста хора, получили елементарни умения именно в Звено Майка и бебе. Умения как да гледат бебетата си, как да готвят, как да си търсят работа...ей такива дребни, елементарни нещица, които за съжаление те не знаят. Не ги карат да помагат на полето, но хигиената в Звеното се поддържа от обитателите там, не от специалистите. Чудя се, защо толкова ви е яд на хората, за които социалната работа е професия и това е техния начин да изкарват хляба за собствените си деца? И друго се чудя-включвате се в отделни мероприятия с много хъс, нападате хората, които искат да знаят малко повече за каузата, която защитавате, ама ако започнете да го правите всеки ден, какво ще ми кажете тогава? Пак ли толкова драговолно ще купувате олио и брашно или ще търсите друг начин, за да помогнете?

Той домът е отворен. Който има и идеи и възможности да помогне, да предложи работа и обучение в нещо полезно, съм сигурна, че ще бъде добре дошъл и ще има желаещи да се възползват от такава помощ. Всеки, който иска, прави каквото може. Отецът това може, това прави и то е достойно за уважение и подкрепа.

Момичета, не знам дали сте обърнали внимание на това, но такава сметка за ток ми е много странна - 8000 лв. за 3 месеца за 168 души прави по 15-16 лв. ток на месец на 1 човек?
Не е ли прекалено много това само за осветление, при положение, че сметката дори не е за зимни месеци, и уж там всичко е на дърва и въглища.
Не знам какво да кажа

Приютът на отец Иван без ток

Правителството плати тока на приюта в Нови хан

Хладилниците надали са им на дърва,  вероятно имат и бойлери, които не са твърдо гориво. Там има доста машини и инструменти, с които се поддържат сградите, които също харчат ток. Не виждам за какво пъклено дело би могъл да се използа ток за 15 лв. на човек.

Нали обясних защо е толкова голяма.Защото той каза, че хората си пускали ел. печки да се топлят въпреки забраната му защото парното си работело.И драмата беше, че като няма ток децата няма как да играят на компютрите.Готвеха на двора на печка с дърва.Съжалявам, че не мога да намеря линк към репортажа.Излъчиха го по сутрешния блок на BTV, много е впечатлителен.

 П.С. - Намерих го.

 В дома на отеца няма други служители освен една акушерка и готвач, всичко се върши от хората там. Като група майките от дома на отец и от звената "Майка и бебе" са едни и същи. Ако не са при отеца, който за толкова години е получил от държавата, като пари само 8 000 за да плати тока, ще са на улицата или в звената, където държавата плаща не само тока, но и водата, храната и всичките им разходи, плюс заплатите на персонала.
Не съм против социалните работници, работя с тях твърде често имам и много приятели от тази професия, но не съм видяла или чула да се хвалят с успехи в промяната на начина на живот на обсъжданата тук група майки.

Фейчо   

За нападателно настроените списващи само едно ще кажа - изключително съм щастлива, че познавам лично Фейвещица и съм виждала с очите си какво тя прави. Затова ще ви посъветвам просто да замълчите.

И ще дам един пак личен пример - преди няколко години тук във форума едно много младо момиче помоли за помощ. Бременно, само, с по-малък брат, за който се грижеше. Без работа и естествено бащата на детето й беше отказал да поеме отговорност. Помогнахме - много момичета - бебето се роди - осигурено беше каквото трябва. И с пари и с храни. Но момичето само в един момент каза - благодаря ви за помощта, но аз трябва да се оправя сама. Намери си работа, даде детето на ясла. Сега вече е омъжена щастливо. За човек, който прие детето й. Помага и на брат си.
И да, сто пъти ще помогна още на такъв човек.
Но много ще се замисля дали да дам част от залъка на моето дете на човек, който смята тази помощ за нещо постоянно.
Това искаше да каже Фей, ама не знам защо не я разбрахте.

Никой не напада Фейцища. Момичето на което е помогнала е от съвсем друга социална група от обсъжданата. Всеки има право да реши на кого да помогне.
 Тази тема не е да убеждава всички да помагат. Тя е призив за тези, които биха желали да подкрепят отеца и неговите деца и майките им, както и възрастните живеещи там. Никой не ви кара насила да давате. Разбрахме много добре, но не е уместно тук да се пишат негативни критики. Ако имате желание и възможност да помогнете -добре, ако не - не се чувстваите длъжни да коментирате.

И защо да не коментираме? Доколкото ми е известно, форумът е за всякакви мнения, а и живеем в свободна страна

Добре де, наистина ли никой не познава хора, които се нуждаят от помощ, та трябва да се търсят пари и за подобни организации. Не говоря за изоставени, гладни, ами, ако на приятелката ти не й дават заплатата и няма с какво да си плати квартирата, и може да я изгонят от там, та да стигне до въпросното свърталище на отеца, не е ли по-добре да помогнеш на нея? Ами дядото който рови в кофата пред къщата? Както се видя няма никакви отговори на въпросите с какъв статут е подобната инициатива. Аз единственото нещо което знам от телевизията е, че в дома има изграден боксов ринг, това ме отврати, не знам, каква перспектива ще даде на живеещите в дома?.

тиги , хич не е важно дали някой е съгласен с мен или не? Исках да разбера повече подробности, но явно няма как да се получат. Странно ми е, че защитавате и убеждавате разпалено за кауза, за която не знаете нищо повече от, това което пишат медиите. В същото време нападате хора, за чиято работа също нищо не знаете, само сте чули. Като не сте чували от приятелите си социални работници за променени съдби, не значи, че ги няма и не се случват. И в този ред на мисли, за колко променени съдби на хора от приюта на отеца сте "чули". Отеца е сърцат човек, но нещата са излезнали извън първоначалната му идея. Сега се учи в движение, няма лошо, но проблема е че покрай него започва да се завъртат хора, които използват добрината му, а той не може да ги спре. Та, в тази връзка, помагайте си му, купувайте брашно и олио, ама в същото време не омаловажавайте труда на хората, които не се явяват да просят по медиите. За инфо, щото знам, че ще ми обясните, как те получават пари от държавата. Да, ама не, има организации, които се финансират изцяло от частни дарители.

 П.с.nana,  обичам те!

Всеки може да коментира, но в тема в която се моли за помощ негативните мнения стоят грозно и не са на място. Пуснете тема за да обсъдим въпроса, ако ви интересува, тук би трябвало да е за хора желаещи да помогнат.

Фейщца, тук не е мястото да спорим писала съм защо по-горе. Познавам отеца лично, била съм в дома по работа и съм запозната. Подробности ще разберете като отидете на място.
Работя със социални работници и имам такива приятели, писала съм го вече.
Да има, но не и звената "майка и бебе" , кризисните центрове и тези за настаняване Всички те получават добри пари от държавата. Те работят с хора с проблеми сходни на тези в дома. И с резултатите им съм много добре запозната, защото съм работила в такъв за кратко. Явно е, че вие работите в неправителствена организация, нормално е да ги защитавате страстно, но нека не им преписваме чутовни успехи, каквито и те самите не претендират да имат. Да успяват да помогнат, както успява и отеца - не винаги, доста често усилията не дават желания резултат.

Приютът си има сайт, на който е публикуван неговия устав, правила и общи положения. Ето я информацията, за която питаш:
 http://www.svetinikolai.org/ustav.php

Много грозно.
Какво трябва да означава?

Отец Иван е истински християнин - от тези, които дават без да мислят за отплата. Сигурно не му е лесно, сигурно и той си е задавал хиляди пъти въпросите, които сега му задаваме, но така е решил. Едни няма да искат да инвестират в неговото начинание, щото не виждат някакъв смисъл. Други пък може да искат да направят добро и да го хвърлят на боклука.

Много сериозна дискусия сте подхванали, обаче само с "да дам  или не " проблема на хората при отец Иван не се решава. И няма да се реши, докато самия той не осъзнае, че не  помага дългосрочно на хората, а по-скоро им вреди.

Всеки е свободен да намери своето добро, което иска да сътвори , но е хубаво да се убеди дали е така. На  базата на собствените си критерии, човек е полезен някому или не.
Медиите определено не са фактора , който дава яснота и правилна оценка на конкретната ситуация. Защото медията е намерила в лицето на отец Иван своята атракция и дълбае на повърхността, хвърляйки едни призиви , който просто задълбочават като цяло проблема. Някой от всички нас чу ли и видя ли задълбочен анализ на тема" Защо и как се стигна до отец Иван? Защо хората се увеличават , а не намаляват? Как държавата и отец Иван си партнират по разрешаване на проблемите ори оцеляването и интегрирането на настанените при него хора?"
Тези въпроси си задавам от много години , на повечето имам своите отговори.

Няма да зачеквам НПО, държава, социални и тн. защото ще вляза в сериозен разход на време.
Била съм в Нови хан, познавам човека лично. Познавам и някои деца , които от дом отидоха там.....Той им дава нещо, което държавата е декларирала негласно , че не може и те намират при него утеха, подслон, подкрепа. ОБАЧЕ! Това трябва да е временно, с конкретно поставени критерии как да се случва и за какъв период от време. А не да се превръща в частна комуна, която постоянно приема нови хора и вика "олелеле, помагайте......" . Ако си приел начина да оцеляваш, просейки-ок, но ако си приел идеята да помагаш качествено, то ще търсиш алтернативи как да изведеш тези хора от дълбокия сън , който не спират да сънуват.
И за двата начина винаги ще има хора да помагат . В първия просто помагаш тези хора да вегетират физически- ядейки, спейки, гледайки ТВ и подобни. Във втория подкрепяш физическото им и психическо оцеляване, интеграцията, образованието и бъдещето им.
Аз винаги съм избирала втория ход на подкрепа. Убедила съм се в ефективността й. И да, тя е свързана не само с манджата и тока, а с това да се осигурят адвокати, психолози, соц. работници. Хора, които ще поемат съдбите на децата и младежите и ще им помогнат да преодолеят изолацията, в която са. Тук парите са в пъти повече, но ефективността е съвсем различна. Да дадеш увереност на един индивид и да разрешиш проблема му , показвайки как той за в бъдеще ще може и сам, е за мен правилната политика.
Тези хора там ще оцелеят, НО какво е бъдещето им, как за това се работи на терен , защо не иска помощ за други неща......
И понеже Фей спомена кризистните центрове , а някой сподели колко добре били те. Ами не, не са добре и постоянно носим дарения  там. Защото ето го другия парадокс- има заложени пари за издръжка и заплати, но държавата не дава онова, с което да оцеляват бенефициентите. или поне не на момента и не винаги. НО! Там се работи в полза на нуждаещия се и има постоянен човекопоток. Не са се превърнали в комуни. Денонощно се търсят начини за решаване на проблемите на хората, така че те да се съвземат пак, да не са бити от мъжете си, децата да не растат при постоянна агресия .......
Темата е дълга.....
Та, в общи линии, аз не бих помогнала на отец Иван с онова, което той постоянно търси. А съм се убедила, че той трудно приема друг вид помощ. Намерил е начин да цица хората, а медиите му помагат. Защото на никой не му се занимава да реши проблема генерално. Ще помагам на други нуждаещи се, които няма да стигнат до отец Иван просто.

Успех на всички

Именно! Избора си е наш

Защо противопоставяте отец Иван на държавните институции и НПО-тата  . Бедни, болни, изоставени, изпаднали хора има в изобилие. Никой по света не е решил този проблем кардинално. Дядото ли трябва да разреши този проблем?  И кой е спрял държавните служители или пък НПО да ходят там и да работят с тези хора?    Работете бе хора, нищо не ви спира.....

Aко визираш мен, доказва, че не си ме прочела. Което често се случва тук и съм свикнала Но докато не се четем, няма и да се разбираме какво си цъкаме по клавиатурката
Не противпоставям, анализирам. Което показва, че да -работя.  С удоволствие при това. А ти? Имам мнение( което нямам проблем да споделя), опит, познания и мога да преценявам за МЕН си трезво ситуацията

А какво ти отговаря отец Иван, когато му задаваш въпросите си и му споделяш опасенията си?

Прочетох те и съм съгласна с всичко, което пишеш. Особено с това: "Да дадеш увереност на един индивид и да разрешиш проблема му , показвайки как той за в бъдеще ще може и сам, е за мен правилната политика."

Обаче още на следващия абзац споделяш, че държавата не дава "онова, с което да оцеляват бенефициентите". Безспорно си много добър анализатор. У нас повечето хора са така - разбираме перфектно всичко, просто държавата не дава достатъчно пари и затова нищо не се случва в повечето сфери.

Или иначе казано ти си вожд, а дядото е индианец  . А в България има много вожд и малко индианец. Аз викам да не ги застрелваме и последните останали индианци.

А пък мнение имам и аз и го споделям с теб. Всички имаме право на това, съгласна съм. Както гласи поговорката, мнението е като дупето.....всички си имаме по едно. 

Постът ми не е лично към теб (не се познаваме)  , просто сблъсък на две позиции. И ти си права, и дядото е прав.....това искам да кажа.

Желая успех! 

Дали и какво ми отговаря не му е мястото тук

Моето мнение си го казах и то си е мое, правото на споделяне също. Всеки действа по собствената си преценка
Когато се сблъскаш с проблемите на децата в домовете, с тези които ги напускат , с бебетата, които са изоставени на ниво родилен дом, с проблемите на децата в приемните семейства, с децата с увреждания, с жените, жертва на трафик и децата им, със едва оцеляващите многодетни семейства.........тогава пак ми напиши приказката за вожда и индианеца. А, и анализа към нея. Моля
 
Проблема е, че докато  търсим правия, не се прави нищо. Въпроса не е в това кой е прав и е грешка точно в подобна тема да се поставят така нещата. Монетата има две страни , това е!

Успех и от мен 

Не сте единствената работила с тези групи, крайно патронизиращия тон е неуместен. Всеки има може да дава мнение по тези въпроси.
Точно това прави отеца. Всички деца в дома посещават задължително детска градина и училище. Възрастните работят в стопанството на дома - отглеждат доста животни и сами осигуряват значителна част от прехраната си, вкл. месото и филийките, които една потребителка беше видяла по телевизията и явно и се бяха прияли. Така те развиват трудови навици и умения за работа в един сектор, който пишещите тук явно много подценяват, а не би трябвало - селското стопанство. За мен това е голям плюс за приюта. В центровете за настаняване и звената "майка и бебе", другите места, където тази група майки получава помощ (затова ги сравняваме) това просто не се случва. Там настаняването е кратковременно - около 6 месеца, като някъде има възможност да се удължи престоят до година. То си е нещо като хотел (поне с такова впечатление са огромната част от настанените)- имат осигурени храна и всичко необходимо. Имат задължение да чистят, но това не е много трудоемко и в останалото време са пред телевизора или на разходка. Да не говорим за тези, които въпреки, че са там излизат за да упражняват, да го наречем "занаята" си. Отеца, когато види такова нещо веднага се разделя с настанената, но в центровете това не се случва. Тези жени знаят правата си перфектно, те имат чудесни умения за оцеляване и високо мнение за себе си - не се заблуждавайте .

Всеки вярва в това, което иска  Не е нужно да ми обяснавяте как се случват там нещата, запозната съм
Хората имат нужда там от храна в  момента, факт. Темата не е "за " или "против" , така че спорове няма.
ХУбава вечер, момичета     

Безспорно, всяко едно мнение е субективно. Както моето, така и вашето. Няма смисъл да спорим кой е по-запознат, компетентен, помагащ и т.н.

Темата е за тези, който биха желали да подкрепят отеца в делото му.

http://bnt.bg/bg/productions/44/edition/25949/vjara_i_obshtestvo_13_oktomvri_2012

Тук последните десетина минути са отделени за дома. Според мен точно отразяват случващото се там.

Колкото повече хора събира отец Иван, толкова по- малко хора ще помагат. Защото там е бездънна яма, колкото и да се събира, няма да стига. Всеки вижда, че е по- добре да прибере 50 деца/човека, за които намира пари, отколкото 100 деца/човека, за които не намира пари. Дано го осъзнава и намери изход. От все сърце го желая, за доброто на тези деца.

Отеца успява да се грижи за над 180 човека. Не са оставали гладни (само без ток за малко). За колко човека ще има средства зависи не само от него, но в много голяма степен и от нашата подкрепа.

А защо не направят смс за дарения или банкова сметка да си открият? Те хората го знаят този отец.

А защо нито една църква не е пренасочила даренията си там?
Само 1/10 , ако се прехвърлят при тях и ще живеят като бейове.

Съгласна съм с твърдението ти по принцип. Само че дядо Иван не ги събира, те идват и молят за помощ. Това прави нещата доста по-различни. 

http://www.svetinikolai.org/dariteli.php
Тук има сметка и чрез  ePay.

Да, но от него зависи да прецени на колко реално може да помага /и то не само с храна и подслон, а и с търсене на работа, вкл. надомна/. А като станат 500-1000 какво ще правим? В момента са събрани 3000 лв. за храна и тези пари щели да стигнат за кратко, казва отец Иван. Честно, не виждам как ще я карат, още повече, че рецесията ще продължи още години.

Къде е това място, където на настанените успешно намират работа? Лесно е да се пише по форуми.


Вие лично очевидно нищо няма да правите. Който има желание да помага -добре, който не желае - да не пише празни приказки.

Аз помагам на болни деца, едното дори има тема в този форум и за съжаление, това са възможностите ми. Но, ще ви помоля, да не ми нареждате какво и къде да пиша, както и да определяте какво пиша. 
Ако някой отблъсква дарителите, това сте вие с агресивния си стил на нападение, т.е. защита, а не останалите коментиращи.

Тиги, възможности за помагане колкото искаш, не само за хората в приюта. Между другото, по-ефективния поне за мен начин е да помогнещ на някой да не стигне до приюта. В благотворителния подфорум поне за момента има четири такива актуални нужди от помощ.  
Никой не е длъжен да помага или да се оправдава пред някой, защо точно на това място няма да се включи.

Това не е тема кой е по-благороден и помагащ. Тук хората са помолили, ако някой може и иска да им помогне с хранителни продукти. Други едни хора взели да обясняват, защо да не се помага и как те помагат повече.
Навсякъде съм писала, че това е тема за желаещите да дадат. Това разбира се не са, не могат и няма нужда да бъдат всички. Не съм искала обяснение защо хората не желаят, това си е тяхно право.
Отговарям на критиките, защото са отправени в тема където не им е мястото, не да не се критикува, но не и тема зов за помощ. С две три потребителки си пишем, понеже си имат мнение, което е добре, но те така го пишат все едно са най-големите специалисти по управление на благотворителни фондове, пък очевидно не са.

Оффф, четеш и коментираш избирателно. Нищо ново. Успех с агитацията и с нападките. 

Разбирам и уважавам решението на хората, които не желаят да помогнат на отеца. Уважавам и хората, които не желаят да подкрепят каквато и да е благотворителна кауза. Тези за които света няма да се оправи, докато не изчезнат всички благотворителни организации. И тези, според които нищо не трябва да се дава даром, без пари.

Не разбирам хората, които уж са с желание да помогнат, а само критикуват.

Всъщност, ако се замислим, ние индиректно сме помогнали на приюта чрез тези 8000 лв., които правителството е дарило за плащане на тока пролетта. Тези пари са дошли от бюджета, така че, всеки плащащ данъците си в Бг, е подпомогнал тези хора.

..aз не разбирам нападките Ви,драга госпожо!!!
В този форум много хора са намирали помощ....и не виждам място за вашите словоизлеания....
Но когато молиш за нещо,трябва да си готов да отговориш ясно и конкретно.... Какви са тези думи високопарни...изобщо ,познавате ли хората тук или не...Много е лесно да плюеш ,без да знаеш...
Мога много да пиша...много да разказвам.
Прекланям се пред Отеца,но той няма нужда от защитници....има нужда  хора до него....