Темите за "Турското робство" в учебниците на нашите деца

  • 19 028
  • 124
  •   1
Отговори
# 15
  • Мнения: 41 661
Има истина и в това, че се търси помирение, а не конфликт с мюсюлманите. Но за тази цел е добре дошло, че не е имало робство и не се налага да се замазват нещата. Зверствата и кланетата не са аргумент - нацистите са вършили по-големи зверства, пък никоя окупирана държава не говори за робство. Сега, ако на някого му е кеф да се нарича роб, негова работа. Живеем в свободна държава. Но учебниците в училище трябва да се придържат към дефинициите и фактите.

Впрочем писателите, поетите и прочее, описали робството, са все възрожденци. Казах защо. 

# 16
  • Варна
  • Мнения: 18 039
Има истина и в това, че се търси помирение, а не конфликт с мюсюлманите. Но за тази цел е добре дошло, че не е имало робство и не се налага да се замазват нещата. Зверствата и кланетата не са аргумент - нацистите са вършили по-големи зверства, пък никоя окупирана държава не говори за робство. Сега, ако на някого му е кеф да се нарича роб, негова работа. Живеем в свободна държава. Но учебниците в училище трябва да се придържат към дефинициите и фактите.

Впрочем писателите, поетите и прочее, описали робството, са все възрожденци. Казах защо. 

Откриха бронята на "поробителя" на Перперикон

Цитат
Той допълни, че са намерени и пранги от робски окови, както и списъци с роби, продадени на остров Крит. По време на разкопките са открити и останки от тюрбе, мавзолей на османски пълководец в близост до църквата на Перперикон, която е била превърната в джамия.

# 17
  • На тепето...
  • Мнения: 61
Няма как да не се намеся в темата и то само, за да подкрепя Черна станция. Робство е много особено понятие и наистина се радвам ако е премахнато от учебниците, защото аз също го смятам за неточно. Насаждането на подобен расизъм е напълно излишно най-малкото, защото какво са виновни днешните турци за това извършено доста преди раждането им? През Средновековието българите покорявали византийски територии, византийците в тях роби ли са били?

П.с. Между "цигани" и "роми" има разлика, просто в България, границите на двете понятия се размиват. Но... Нямам намерение да разводнявам излишно темата.

# 18
  • Мнения: 619
Днешните турци не са виновни, както и днешните германци не са виновни за миналото.
Но това по никакъв начин не е оправдание да се използват по-меки или евфемизирани думи.
Хората тогава са се подлагали доброволно на най-жестоки мъчения заради вярата си, за да не загубят и  душите си, а сега толкова невинно казваме: "Ами ако си приел исляма, щял си да живееш като цар и робство няма тогава". Значи, било е едно приятно осмаснко владичество...Това ли са балгодарствените думи  за всички онези, които са измрели мъченически да опазят вярата, националността, отчеството, идентичността ни? Ами хайде тогава и заради децата от турски произход да премахнем и празника 3-ти Март?
Не съм за насаждане на напрежение, но както не можем да скрием нацизма и да го омаловажим, така не можем да омаловажим и смекчим и нещата от нашата история. И като се споменават с истинските факти и определения могат да служат само за смирение и размисъл за тези, които са ги извършили.

# 19
  • Мнения: 41 661
Стига емоционални, но неточни изказвания. И стига с тези похвати да "слагатe в устата на хората" твърдения, които те не са изказали. Да съм казвала, че е било приятно? Да съм казвала, че е имало пълна свобода? Да съм отричала мъченията и изстъпленията? Но всички тези неща не са равнозначни на робство. И дадените аргументи нищо не помагат за робската теза. Роби са били тези, които са били отвлечени, оковани и продадени. За тях не е имало нито имот, нито право да пътуват, нито нищо. Но това не важи за останалата част от населението, които са можели да вършат много неща. Да казвам ли, че по същото време крепостните мужици в Русия не са можели да напуснат селата си и са били продавани от един помешчик на друг? Но никой не казва, че са роби.
Впрочем спирам. Комуто харесва тезата за робството никакви аргументи няма да разубедят.

# 20
  • най-шареното място
  • Мнения: 8 197
"Робство" беше прегърната с всички сили дума когато измислиха засиленото присъствие.... Обяснимо.
Aко имаше последователност може би наистина възрожденската гледна точка щеше да е скъпа, но не използвана или защитавана. Противопоставянето я е наложило.

ПП "Ром" е ефемизъм. Понеже на някои му се вижда обидно да се казва циганин. Какво му е срамното?
То като погледне човек новините и българин да го нарекат да го е срам... да измислим нова дума...

# 21
  • Мнения: 10 547

П.с. Между "цигани" и "роми" има разлика, просто в България, границите на двете понятия се размиват. Но... Нямам намерение да разводнявам излишно темата.

И каква е разликата?

Политически некоректни сме към история като цяло. Макар тя никога да не е обективна и винаги да има засегнати от нея.

Все още "гадните византийци" битува в родното съзнание. Отношението към турците и Турция също. Може и да ми се смеете, но масово хората промениха отношението си към Турция и населението й благодарение на турските сериали. Съпругът ми, обиколил половината свят, считаше, че в центъра на Истанбул има само каруци и забулени ханъми, а турците интелектуално са на ниво башибозук. Представете си какво е за хора, пътували само от Видин до Варна.

# 22
  • Варна
  • Мнения: 18 039

П.с. Между "цигани" и "роми" има разлика, просто в България, границите на двете понятия се размиват. Но... Нямам намерение да разводнявам излишно темата.

И каква е разликата?

Политически некоректни сме към история като цяло. Макар тя никога да не е обективна и винаги да има засегнати от нея.

Все още "гадните византийци" битува в родното съзнание. Отношението към турците и Турция също. Може и да ми се смеете, но масово хората промениха отношението си към Турция и населението й благодарение на турските сериали. Съпругът ми, обиколил половината свят, считаше, че в центъра на Истанбул има само каруци и забулени ханъми, а турците интелектуално са на ниво башибозук. Представете си какво е за хора, пътували само от Видин до Варна.


Така е, затова в учебниците не се споменава за турци, а за османци. Така е коректно, според мен.

П.П. Турция изобщо не е Истанбул.  Stop

# 23
  • най-шареното място
  • Мнения: 8 197
Касита, политическата коректност точно ги измисля тез' имена за съжаление.
То и "политическа коректност" е странно животно.

ПП А за турските сериали си права. Само дето не това във филмите е Инстамбул. Това е маркетинга му.

# 24
  • Мнения: 10 547
Че Турция не е Истанбул, не е, но не е и страна, в която 90% от жените ходят забулени, а мъжете се возят на каруци или тридесетгодишни мерцедеси.
Нито пък отношението им към българите е кофти или нещо от сорта.
А когато няма какво друго да се каже за съвременните турци, а започне да се изтъква, видиш ли, какви били, ако не друго то поне чисти и готвели страхотно, ми става не смешно, а тъжно.

# 25
  • Мнения: 5 259
Откриха бронята на "поробителя" на Перперикон

Цитат
Той допълни, че са намерени и пранги от робски окови, както и списъци с роби, продадени на остров Крит. По време на разкопките са открити и останки от тюрбе, мавзолей на османски пълководец в близост до църквата на Перперикон, която е била превърната в джамия.

Ако това е доказателство за турското "робство", то сигурно всяка война, дори битка, от Античността до Средновековието, трябва да бъде наречена робство, защото практиката военопленниците да се продават като роби е била много разпространена.

# 26
  • Варна
  • Мнения: 18 039
Откриха бронята на "поробителя" на Перперикон

Цитат
Той допълни, че са намерени и пранги от робски окови, както и списъци с роби, продадени на остров Крит. По време на разкопките са открити и останки от тюрбе, мавзолей на османски пълководец в близост до църквата на Перперикон, която е била превърната в джамия.

Ако това е доказателство за турското "робство", то сигурно всяка война, дори битка, от Античността до Средновековието, трябва да бъде наречена робство, защото практиката военопленниците да се продават като роби е била много разпространена.


Смяташ девойките и младите невести за военопленници? Не, те са събирани на същия принцип, по който са събирани и негрите от Африка продавани в робство - здрави, силни и не са от наш'те.

# 27
  • Мнения: 11 210
Божке, толкова години все същите клишета, продукт на ранноучилищната пропаганда.

Все едно няма в историята - включително съвсем скорошната - достатъчно случаи, когато хора са клали зверски, затваряли в лагери на смъртта и т.н., свои сънародници и единоверци. Но тези неща не се учат по история, уви. А добре би било.

Геноцидът не е робство - ако допуснем, че по време на Османската империя над българите е упражняван геноцид (леко спорно съждение - за разлика например от този върху арменците в зората на Турската република).
Преминаването под чуждо административно управление - и то не е робство.



# 28
  • Варна
  • Мнения: 18 039
Преминаването под чуждо административно управление - и то не е робство.

Да, държавата не е била "под робство", но бившите и жители са можели безнаказано да бъдат отвлечени и продадени в робство.

# 29
  • Мнения: 11 210
Да, а пък аз, а може би и вие, имам/е приятели, чиито близки са били отвлечени от държавата и изчезнали безследно в периода 1945-... година. Освен това имаше ограничена свобода на придвижването в страната (жителство, а.k.а. крепостничество) и почти пълна невъзможност да я напуснеш - все неща, които в Османската империя не са съществували. И това - в епохата на хуманната следвоенна Европа, не във варварското средновековие, когато всеки си е правил каквото си иска с човешкия живот.
Не бих искала да превръщаме темата в друг вид пропаганда, но този тип държавно устройство да го наречем ли робство?
Просто е добре да си даваме сметка кое е художествено построение и кое - исторически факт.
"Турското робство" е литературна парадигма, създадена от възрожденските ни писатели и будители с определена цел, която е и вече спомената по-горе.

Общи условия

Активация на акаунт