консултация с ендокринолог? Това малко ми прилича на диабет/преддиабет
- Публикувана: 25 апр. 2014, 21:49 ч.
- Последно мнение: 3 фев. 2015, 17:15 ч.
ХИПЕРИНСУЛИНЕМИЯТА - въпроси и отговори! Тема № 11
Момент, момент! Предиабет и диабет са различни неща и имат различни симптоми, макар че едното предшества другото.
За диабет говорим, когато сутрин на гладно след поне 8 часа пауза в храненето кръвната захар с кръв от вената е над 7 ммол/л (съответно с кръв от пръста над 6,1 ммол/л), а на 120 минута след натоварване с глюкоза е над 11 ммол/л. Няма как при диабет хем първата захар да 6, хем след хранене пак да е 6. След хранене, ако няма собствено достатъчно инсулиново производство, захарта ще са качи значително и ще бъде със сигурност доста над 6.
Що се отнася до състояние, при което сутрин на гладно кръвната захар е гранична и се доближава до стойностите на кръвната захар след хранене, то това е признак на ИР и се нарича "нарушена гликемия на гладно". ИР е предиабет или преддиабет или преддиабетно състояние или хиперинсулинемия. Това са различни наименования на едно и също състояние, което може да се характеризира с нормална или ниска захар и висок инсулин или пък гранична захар сутрин на гладно и нормална захар след ядене, но отново с висок инсулин. Това са все признаци на нарушен глюкозен толеранс или нарушена глюкозна обмяна.
Винаги когато имаме нормални или гранични стойности на кръвната захар, но в процеса на хранене не се наблюдава нормалното покачване и спадане, а по-скоро равни стойности на захарта по всяко време, това говори за нарушение в глюкозната обмяна. Дължи се на скоростното помпане на инсулин от панкреаса, което не позволява на захарта да се повиши. Само по себе си не е опасно, но когато продължи години наред, секрецията на инсулин започва да спада и се стига до диабет. Затова се профилактира.
За диабет говорим, когато сутрин на гладно след поне 8 часа пауза в храненето кръвната захар с кръв от вената е над 7 ммол/л (съответно с кръв от пръста над 6,1 ммол/л), а на 120 минута след натоварване с глюкоза е над 11 ммол/л. Няма как при диабет хем първата захар да 6, хем след хранене пак да е 6. След хранене, ако няма собствено достатъчно инсулиново производство, захарта ще са качи значително и ще бъде със сигурност доста над 6.
Що се отнася до състояние, при което сутрин на гладно кръвната захар е гранична и се доближава до стойностите на кръвната захар след хранене, то това е признак на ИР и се нарича "нарушена гликемия на гладно". ИР е предиабет или преддиабет или преддиабетно състояние или хиперинсулинемия. Това са различни наименования на едно и също състояние, което може да се характеризира с нормална или ниска захар и висок инсулин или пък гранична захар сутрин на гладно и нормална захар след ядене, но отново с висок инсулин. Това са все признаци на нарушен глюкозен толеранс или нарушена глюкозна обмяна.
Винаги когато имаме нормални или гранични стойности на кръвната захар, но в процеса на хранене не се наблюдава нормалното покачване и спадане, а по-скоро равни стойности на захарта по всяко време, това говори за нарушение в глюкозната обмяна. Дължи се на скоростното помпане на инсулин от панкреаса, което не позволява на захарта да се повиши. Само по себе си не е опасно, но когато продължи години наред, секрецията на инсулин започва да спада и се стига до диабет. Затова се профилактира.
Аз пък ще добавя, че преддиабетът е нарушена гликемия на гладно и завишени стойности при ОГТТ на захарта на 60 и 120 мин., но все още с нормална крива. ИР е инсулинова резистентност, т.е. клетките не са чувствителни към инсулина. Та мисълта ми е, че те вървят заедно, но ИР не е преддиабет. 
Неспадаща захар след хранене означава, че клетките не са чувствителни към инсулина и трябва да се произведе повече/да мине повече време, за да спадне захарта. При ИР това често се среща, както и може захарта след хранене да спадне, а след това пак да се покачи.
Неспадаща захар след хранене означава, че клетките не са чувствителни към инсулина и трябва да се произведе повече/да мине повече време, за да спадне захарта. При ИР това често се среща, както и може захарта след хранене да спадне, а след това пак да се покачи.
eldass, все пак от едно изследване не е хубаво да се правят категорични изводи. Стойностите на захарта и гликирания хемоглобин, които са под 6, но все пак в горна граница, показват задълбочаването на ИР. Инсулинът е в норма според това далечно изследване, но е хубаво да се провери отново на гладно и след ядене. Пак ще кажа, за диабет и дума не може да става, ако захарта след хранене остава в граници. Това без или с недостатъчно инсулин в организма не може да се постигне. Все още нещата са обратими и от теб зависи да преобърнеш тенденцията.
Това, че ИР сама по себе си не е предиабет за съжаление не е успокоително, защото тя предхожда, а и съпровожда диабет тип ІІ. С други думи ИР не е предиабет или диабет, но диабет и предиабет без ИР няма. Тя е основен и неотменим симптом на тези две патологии. Затова именно редица автори я определят като преддиабетно състояние. В крайна сметка ако трябва да търсим абсолютна точност при определянето на тези състояния, тя вероятно ще е: 1. ИР с все още нормални нива на кръвната захар; 2. ИР с гранични нива на кръвната захар - предиабет; 3. Инсулинова резистентност с високи нива на кръвната захар - диабет тип ІІ.
Ето диагностичните критерии за диабет и предиабет за по-голяма яснота.
"Има три начина за поставяне на диагноза захарен диабет:
1. При наличие на клинични признаци, характерни за диабет (полиурия, полидипсия, необяснимо намаление на тегло) и случайна плазмена глюкоза 11.1 mmol/l т.е. проба взета по всяко време на денонощието без оглед на времето от последното хранене;
2. При плазмена глюкоза на гладно 7.0 mmol/l т.е. да е спазен интервал от последния прием на храна поне 8 часа;
3. При плазмена глюкоза на 2-я час в хода на орален глюкозо-толерансен тест (ОГТТ, проведен съгласно изискванията на СЗО) 11.1 mmol/l.
Оформят се и две допълнителни състояния между нормален глюкозен толеранс и захарен диабет:
Нарушена гликемия на гладно (НГГ) – плазмена глюкоза на гладно от 6.1 mmol/l до 6.9 mmol/l;
Намален глюкозен толеранс (НГТ) - плазмена глюкоза на 2-я час в хода на ОГТТ между 7.8 mmol/l и 11.0 mmol/l. И двете нарушения (НГГ и НГТ) понастоящем се наричат “предиабет”. Това са рискови фактори за развитие на диабет и на сърдечно-съдови заболявания в бъдеще. Установено е, че редуцирането на теглото и редовната физическа активност могат да намалят риска от прогресия на НГТ в захарен диабет тип 2. Има доказателства, че и приложението на метформин, акарбоза, орлистат и глитазони могат ефективно да намалят риска от прогресия в диабет, въпреки че промяната в стила на живот е решителната стъпка в тази насока."
Цитатът е от Препоръки за добра практика при захарен диабет на Българското ендокринологично дружество 2005 г.
Това, че ИР сама по себе си не е предиабет за съжаление не е успокоително, защото тя предхожда, а и съпровожда диабет тип ІІ. С други думи ИР не е предиабет или диабет, но диабет и предиабет без ИР няма. Тя е основен и неотменим симптом на тези две патологии. Затова именно редица автори я определят като преддиабетно състояние. В крайна сметка ако трябва да търсим абсолютна точност при определянето на тези състояния, тя вероятно ще е: 1. ИР с все още нормални нива на кръвната захар; 2. ИР с гранични нива на кръвната захар - предиабет; 3. Инсулинова резистентност с високи нива на кръвната захар - диабет тип ІІ.
Ето диагностичните критерии за диабет и предиабет за по-голяма яснота.
"Има три начина за поставяне на диагноза захарен диабет:
1. При наличие на клинични признаци, характерни за диабет (полиурия, полидипсия, необяснимо намаление на тегло) и случайна плазмена глюкоза 11.1 mmol/l т.е. проба взета по всяко време на денонощието без оглед на времето от последното хранене;
2. При плазмена глюкоза на гладно 7.0 mmol/l т.е. да е спазен интервал от последния прием на храна поне 8 часа;
3. При плазмена глюкоза на 2-я час в хода на орален глюкозо-толерансен тест (ОГТТ, проведен съгласно изискванията на СЗО) 11.1 mmol/l.
Оформят се и две допълнителни състояния между нормален глюкозен толеранс и захарен диабет:
Нарушена гликемия на гладно (НГГ) – плазмена глюкоза на гладно от 6.1 mmol/l до 6.9 mmol/l;
Намален глюкозен толеранс (НГТ) - плазмена глюкоза на 2-я час в хода на ОГТТ между 7.8 mmol/l и 11.0 mmol/l. И двете нарушения (НГГ и НГТ) понастоящем се наричат “предиабет”. Това са рискови фактори за развитие на диабет и на сърдечно-съдови заболявания в бъдеще. Установено е, че редуцирането на теглото и редовната физическа активност могат да намалят риска от прогресия на НГТ в захарен диабет тип 2. Има доказателства, че и приложението на метформин, акарбоза, орлистат и глитазони могат ефективно да намалят риска от прогресия в диабет, въпреки че промяната в стила на живот е решителната стъпка в тази насока."
Цитатът е от Препоръки за добра практика при захарен диабет на Българското ендокринологично дружество 2005 г.
Да, Поли и аз четох тази информация, мерси. 
Но когато правих натоварването с глюкоза в началото на годината се вижда проблем
глюкоза на гладно 6,4
0 минути - 10
60 минути - 7,9
120 минути 4,4
Личната ми лекарка беше против да приемам метформин
А ето днес на гладно беше 5,1 кръвната захар. След хранене 2 часа по-късно я меря не е повече от 5,7.
Относно преобръщането на тенденцията...правя уж каквото трябва /не ям непозволени неща или е изключително рядко, спортувам през ден, нямам наднормено тегло освен мазнини в корема, които не знам вече как да махна/ и все пак не е достатъчно.
А меренето на инсулин след хранене как се прави, след 2 часа ли и какво се яде, за да е показателен резултатът?
Но когато правих натоварването с глюкоза в началото на годината се вижда проблем
глюкоза на гладно 6,4
0 минути - 10
60 минути - 7,9
120 минути 4,4
Личната ми лекарка беше против да приемам метформин
А ето днес на гладно беше 5,1 кръвната захар. След хранене 2 часа по-късно я меря не е повече от 5,7.
Относно преобръщането на тенденцията...правя уж каквото трябва /не ям непозволени неща или е изключително рядко, спортувам през ден, нямам наднормено тегло освен мазнини в корема, които не знам вече как да махна/ и все пак не е достатъчно.
А меренето на инсулин след хранене как се прави, след 2 часа ли и какво се яде, за да е показателен резултатът?
Това 10 вероятно е на 60 минута, нещо не си написала стойностите както трябва.
Всичките стойности на кръвната ти захар са били гранични, но не попадат в критериите за диабет, а за предиабет. Това е ясно.
Днес на гладно ти е била добре захарта, два часа по-късно също е много прилична. То зависи и какво си яла, но дори малко въглехидрат да е имало, това е достатъчно да се задейства секрецията на инсулин.
Ако въпреки усилията ти, захарта остава гранична, може би идеята за метформин не бива да се пренебрегва. Най-добре е обаче лекар да ти назначи необходимите контролни изследвания. Ако имаш съмнения в терапията на досегашния, отиди при друг лекар.
Иначе можеш да пуснеш пробно инсулин сутрин на гладно заедно с кръвна захар, после да хапнеш нещо стабилно и въглехидратно, но с по-малко мазнини, и след два часа пак да изследваш инсулин и кръвна захар. Но трябва да призная, че такова "натоварване" би дало ориентировъчен, а не напълно достоверен резултат.
Всичките стойности на кръвната ти захар са били гранични, но не попадат в критериите за диабет, а за предиабет. Това е ясно.
Днес на гладно ти е била добре захарта, два часа по-късно също е много прилична. То зависи и какво си яла, но дори малко въглехидрат да е имало, това е достатъчно да се задейства секрецията на инсулин.
Ако въпреки усилията ти, захарта остава гранична, може би идеята за метформин не бива да се пренебрегва. Най-добре е обаче лекар да ти назначи необходимите контролни изследвания. Ако имаш съмнения в терапията на досегашния, отиди при друг лекар.
Иначе можеш да пуснеш пробно инсулин сутрин на гладно заедно с кръвна захар, после да хапнеш нещо стабилно и въглехидратно, но с по-малко мазнини, и след два часа пак да изследваш инсулин и кръвна захар. Но трябва да призная, че такова "натоварване" би дало ориентировъчен, а не напълно достоверен резултат.
Не, Поли точно такива са резултатите, отново ги погледнах сега. Първото убождане на гладно е 6,4 кръвна захар и гликиран 6,5%, изпих глюкозата и веднага пак ме убодоха и резултат 10, втори 7,9 и трети 4,4. Защо имаш съмнения?
Лекарката тогава ми каза, че вече ще ме третира като с преддиабет, но без прием на медикаменти - само спорт и диета.
Задължително на всяко хранене имам въглехидрат -
днес на закуска 100 гр. малини и 100 гр. праскова, протеин на прах 16 гр. и 2 супени лъжици сусамов тахан.
На обяд въглехидратите са 35 гр. леща преди термична обработка варене, голям домат и чушка общо около 400 гр., извара 150 гр., чаена лъжичка зехтин.
Следобедна закуска - 100 гр. праскова, 100 гр. диня, 16 гр. протеин на прах и 9 бадема - редактирам 2 часа след тази закуска измерих глюкозата 5,1.
Това ми е менюто до момента.
Може би ще намаля въглехидратите като количества.
Сигурно е най-добре след всяко хранене да се мери инсулин, но първо е скъпо, второ трябва доста време да се тества, за да се прецени при мен от кои въглехидрати точно има голямо покачване на инсулина.
Лекарката тогава ми каза, че вече ще ме третира като с преддиабет, но без прием на медикаменти - само спорт и диета.
Задължително на всяко хранене имам въглехидрат -
днес на закуска 100 гр. малини и 100 гр. праскова, протеин на прах 16 гр. и 2 супени лъжици сусамов тахан.
На обяд въглехидратите са 35 гр. леща преди термична обработка варене, голям домат и чушка общо около 400 гр., извара 150 гр., чаена лъжичка зехтин.
Следобедна закуска - 100 гр. праскова, 100 гр. диня, 16 гр. протеин на прах и 9 бадема - редактирам 2 часа след тази закуска измерих глюкозата 5,1.
Това ми е менюто до момента.
Може би ще намаля въглехидратите като количества.
Сигурно е най-добре след всяко хранене да се мери инсулин, но първо е скъпо, второ трябва доста време да се тества, за да се прецени при мен от кои въглехидрати точно има голямо покачване на инсулина.
Имам съмнение, защото ОГТТ не се прави така. Първото убождане е на гладно, второто на 60 минута след изпиването на глюкозата, а третото на 120 минута. В този смисъл резултатът, който ти имаш на 0 минута е невалиден, защото няма практика веднага след изпиването на глюкозата да се мери захар, то е ясно, че тя ще е много висока. Това не е валиден резултат.
Тоест си имала 0 минута 6,4; 60 минута 7,9; и 120 минута 4,4. Оттук само първата стойност е висока и говори за нарушена гликемия на гладно, което, както вече уточнихме, е предиабет.
Гликираният ти хемоглобин е бил на горна граница, което потвърждава това.
Лекарката вероятно е смятала, че с диета и спорт, ще смъкнеш захарта. Това обаче трябва да се провери с контролни изследвания, които тя да назначи. Ако те покажат подобрение, продължавай по същия начин. Ако обаче покажат влошаване, ще трябва да търсите друг вариант за лечение.
Тоест си имала 0 минута 6,4; 60 минута 7,9; и 120 минута 4,4. Оттук само първата стойност е висока и говори за нарушена гликемия на гладно, което, както вече уточнихме, е предиабет.
Гликираният ти хемоглобин е бил на горна граница, което потвърждава това.
Лекарката вероятно е смятала, че с диета и спорт, ще смъкнеш захарта. Това обаче трябва да се провери с контролни изследвания, които тя да назначи. Ако те покажат подобрение, продължавай по същия начин. Ако обаче покажат влошаване, ще трябва да търсите друг вариант за лечение.
Наистина не знам кои резултати за коя минута са и ги преписах от здравното си досие. А и както винаги никой нищо не обяснява, аз не знам какво да питам и за това тук получавам повече пояснения, благодаря ви момичета, и на теб специално Поли!
Три месеца по-късно от тези резултати направих нови изследвания, които ви показах вчера и вече се виждаше подобрение - гликиран 5,4 и инсулин на гладно 4,1 и малко висока глюкоза на гладно 5,8. След това само вкъщи с глюкомера следя положението - днес на гладно беше 5,5 примерно.
А и както винаги никой нищо не обяснява, аз не знам какво да питам и за това тук получавам повече пояснения, благодаря ви момичета, и на теб специално Поли! Три месеца по-късно от тези резултати направих нови изследвания, които ви показах вчера и вече се виждаше подобрение - гликиран 5,4 и инсулин на гладно 4,1 и малко висока глюкоза на гладно 5,8. След това само вкъщи с глюкомера следя положението - днес на гладно беше 5,5 примерно.
Здравейте, момичета
Да се включа и аз в темата. След 2 месеца проблеми с кръвното и внезапното му покачване и какви ли не изследвания, най-накрая се сетиха да ми пуснат ОГТТ+ трикратен инсулин и ето резултатите: Глюкозо-толерантен тест
Глюкоза/Glucose - 0 мин. 5.27 mmol/l < 6
Глюкоза/Glucose - 60 мин. 6.93 mmol/l < 7,8
Глюкоза/Glucose - 120 мин. 6.22 mmol/l < 7,8
ИМУНОЛОГИЯ/IMUNOLOGY Имунореактивен инсулин 14.8 /0 мин./ uIU/mL 2,00-25,00
Имунореактивен инсулин 123.6 /60 мин./ uIU/mL 2,00-25,00
Имунореактивен инсулин 56.8 /120 мин./ uIU/mL 2,00-25,00
Знам, стойностите на 60 и 120 са шокиращи и тези дни ще ходя при ендокринолога, но въпроса ми е може ли именно високия инсулин да ми прави такива проблеми с кръвното и тези хапчета, като Сиофор и Метфогама наистина ли имат такива странични ефекти? Аз съм с колит и като чета взех да се плаша, то и сега ми се гади, пък ако почне още повече...не знам
П.С. Не съм бременна и не правя опити, засега.
Да се включа и аз в темата. След 2 месеца проблеми с кръвното и внезапното му покачване и какви ли не изследвания, най-накрая се сетиха да ми пуснат ОГТТ+ трикратен инсулин и ето резултатите: Глюкозо-толерантен тест
Глюкоза/Glucose - 0 мин. 5.27 mmol/l < 6
Глюкоза/Glucose - 60 мин. 6.93 mmol/l < 7,8
Глюкоза/Glucose - 120 мин. 6.22 mmol/l < 7,8
ИМУНОЛОГИЯ/IMUNOLOGY Имунореактивен инсулин 14.8 /0 мин./ uIU/mL 2,00-25,00
Имунореактивен инсулин 123.6 /60 мин./ uIU/mL 2,00-25,00
Имунореактивен инсулин 56.8 /120 мин./ uIU/mL 2,00-25,00
Знам, стойностите на 60 и 120 са шокиращи и тези дни ще ходя при ендокринолога, но въпроса ми е може ли именно високия инсулин да ми прави такива проблеми с кръвното и тези хапчета, като Сиофор и Метфогама наистина ли имат такива странични ефекти? Аз съм с колит и като чета взех да се плаша, то и сега ми се гади, пък ако почне още повече...не знам
П.С. Не съм бременна и не правя опити, засега.
Стойностите на инсулина ти няма да шокират никого тук, но наистина не са добри. При това и тази на 0 минута е висока, не трябва да е повече от 5-6, а при теб е почти 15. Така че диагнозата ИР е ясна и с лекаря ще търсите варианти за лечение. Лекарствата не са задължителни, но пък ако не ги приемаш, трябва да си изключително стриктна с нисковъглехидратната диета, за да се пребориш с инсулиновата резистентност.
Що се отнася до вариациите в кръвното налягане, аз също имам такива. Не знам дали се дължат на метформина, от който пия ниска доза. По принцип ИР се свързва с повишено кръвно налягане и повишен холестерол, но невинаги е така. Едва ли някой ще ти даде конкретен отговор - връзка вероятно има, но точно кое е причината, а кое следствието май медицината няма точен отговор. Затова трябва да се довериш на ендокринолога.
Що се отнася до вариациите в кръвното налягане, аз също имам такива. Не знам дали се дължат на метформина, от който пия ниска доза. По принцип ИР се свързва с повишено кръвно налягане и повишен холестерол, но невинаги е така. Едва ли някой ще ти даде конкретен отговор - връзка вероятно има, но точно кое е причината, а кое следствието май медицината няма точен отговор. Затова трябва да се довериш на ендокринолога.
Здравейте, отдавна се каня да напиша тази информация, но все забравям. Случайно попаднах на информация в нета, според която силните странични действия на метформиновите препарати се дължат на лактозата и макрогола в тях, тъй като тези две съставки създавали най-много проблеми при пациентите. Най-известните препарати, които не съдържат лактоза, са - метфогамма и сиофор. А глюкофажа няма нито лактоза, нито макрогол. Пиша тази информация, за да имате в предвид, че глюкофажа се води като най-леко поносим. Така че ако един препарат не ви понася, потърсете такъв без лактози и/или макрогол (Macrogol). При мен определено първия препарат, който съдържаше и двете, ми направи големи поразии, чак ми отключи непоносимост към лактоза. Метфогаммата ми създаваше по-малко проблеми, но до една определена доза. С глюкофажа до сега не съм имала проблем. 
Така че ако един препарат не ви понася, потърсете такъв без лактози и/или макрогол (Macrogol). При мен определено първия препарат, който съдържаше и двете, ми направи големи поразии, чак ми отключи непоносимост към лактоза. Метфогаммата ми създаваше по-малко проблеми, но до една определена доза. С глюкофажа до сега не съм имала проблем.
Това е интересно. А аз от самото начало съм на Глюкофаж и нямам оплаквания като част от момичетата тук. Още повече, че аз също съм с колит от десетина и повече години, който особено в началото беше доста тежък и болезнен. Сега имам някои неразположения, но съм ги имала и преди да започна Глюкофажа, така че не ги отдавам на него. Като цяло го понасям доста добре. Помня, че навремето д-р Тодорова като ми го изписа, спомена, че бил най-чистият от всички метформинови препарати, каквото и да значи това.
X
Реклама