Води ли защитата на жените от насилие, до признаване на гей браковете?

  • 457 313
  • 8 002
  •   1
Отговори
# 7 815 3 авг. 2018, 13:39 ч.
  • Чужбина
  • Мнения: 11 946
Цитат на: Alexandria* в пт, 03 авг 2018, 12:39
Цитат на: Vapor в пт, 03 авг 2018, 12:36
Цитат на: Alexandria* в пт, 03 авг 2018, 12:31
Такива държави имат нужда от специални конвенции. Най-малкото, което можеха да направят е да разработят регионални форми на конвенцията, които да са адеквани на ситуацията в отделните региони. Не да приравняват Норвегия и Нигер, и България и Бангладеш. 

Това не е възможно, доколкото не става дума за Конвенция на ООН, а на Съвета на Европа,, а тези страни не са дори от наблюдателите в него. Какво общо имат Нигер, Бангладеш и т.н.?

Ако става въпрос за Европа, защо се говори за женско обрязване в конвенцията?
Александрия, в Западна Европа има такова нещо, за съжаление. Такива екзотики в България няма. Насилствени бракове и убийства на честта също има в ЗЕ. Не си мислете, че мюсулманите на Запад са като нашите.
В тази си част конвенцията е коректна, но нерелевантна за България.

# 7 816 3 авг. 2018, 13:44 ч.
  • Мнения: 1 058
Цитат на: jp в пт, 03 авг 2018, 13:39

Iris04, ти наистина ли очакваше конкретен отговор? Човекът ти каза, че Каракачанов бил казал. Това му стига.

Ами то е трудно да се ползва търсачката и да се види за какво иде реч. Ама аз така и не разбрах от Вас стигнахте ли до чл. 53 от обяснителния доклад, че нещо уж много четете, пък го бяхте пропуснали  Joy Но така или иначе сте по-компетентни дори и от КС, не може да Ви се отрече Simple Smile

# 7 817 3 авг. 2018, 13:45 ч.
  • Чужбина
  • Мнения: 11 946
Цитат на: jp в пт, 03 авг 2018, 13:39
Цитат на: Vapor в пт, 03 авг 2018, 13:02
jp,  че ИК отваря много врати мисля, че е безспорно.

Бих се съгласила, когато видя, че в поне една страна ИК е променила нещо в посока на ранно сексуално образование или еднополови бракове, или някое друго плашило, което се размахва тук. В крайна сметка това е ултимативният тест за всяка теория или интерпретация - дали предсказаното от нея се сбъдва. Дотогава "безспорно" е просто реторически похват.

Iris04, ти наистина ли очакваше конкретен отговор? Човекът ти каза, че Каракачанов бил казал. Това му стига.
А ултимативният тест с насилието?
Или това не е основната идея на конвенцията?

# 7 818 3 авг. 2018, 13:46 ч.
  • София
  • Мнения: 518
Цитат на: Rumen_s в пт, 03 авг 2018, 12:19
Цитат на: Iris04 в пт, 03 авг 2018, 11:52
Подобни тревоги са направо смешни за човек който е поне малко запознат с реалностите в нашата образователна система.

Публични "тайни"!

Доста от активните личности в НПОтата са служители/експерти на бюджетна заплата - преподаватели, научни работници, културни деятели,  социални работници, юристи, отговорни служители,  ...  - хора с много свободно време или хора, които могат да се занимават с делата на НПО в служебното си време. 

И няма как да се отрече - снимките им са на сайтовете на НПОтата - да види "простолюдието" какви капацитети, с какви титли, с какви специализации, дисертации, публикации, отговорни позиции   ще ги изведат към европейските "ценности".

Жалко! Ако това не е държавно спонсориране на НПО, то какво е?

# 7 819 3 авг. 2018, 13:51 ч.
  • София
  • Мнения: 4 876
Женското обрязване е забранено в Западна Европа много преди приемането на ИК. Обаче те ги водят да ги обрязват на място в страните по произход. Доколкото ми е известно, в повечето държави жо е забранено и подсъдно дори, когато се извършва извън страната. Не знам обаче дали извършителите се санкционират и дали изобщо си спазват законите. Проблемът е, че самите жени много държат на обрязването. Даже самите момичета, които подлежат на него, отиват с мерак и ентусиазъм в Африка, за да ги обрежат...Въпросът е, как след като жо е забранено по закон, но законът не се спазва, ик ще се справи с тоя проблем?

# 7 820 3 авг. 2018, 13:51 ч.
  • Мнения: 5 500
Цитат на: Iris04 в пт, 03 авг 2018, 12:49
Цитат на: Rumen_s в пт, 03 авг 2018, 12:19
Цитат на: Iris04 в пт, 03 авг 2018, 11:52
Подобни тревоги са направо смешни за човек който е поне малко запознат с реалностите в нашата образователна система.


Част от реалноста в нашата образователна система е, че всеки който е малко по-нагъл по каквато и да е тема може да си осигури достъп до децата, включително и чрез подкрепата на МОН. То не са анкети и чудесии, за щяло и за нещяло. Че и плашат децата със санкции, ако не връщат анкетките. И да си затваряме очите, че няма опасност е глупаво, при положение, че Каракачанов се хвалеше, че е спрял джендър обучение за детските градини, както и че макар и в ограничени мащаби вече е имало джендър проекти по училищата. И определено много се съмнявам, че някой контролира какво правят НПО-тата по тези проекти, след като са свеждани до директори чрез МОН, както и че е искано каквото и да е мнение или одобрение от родителите. Като добавим, че можем да имаме основателни съмнение в компетенциите и квалификациите на кадрите на НПО-тата да работят с деца, напълно е резонно да не искаме такива хора да се пускат в училища и градини.

Обаче покрай скандалите за ИК думата "джендърquot; явно стана неприемлива за МОН и такива проекти повече няма да минават тихомълком.

Би ли дал пример за такава анкета, в кой клас са ви я дарли и конкретния въпрос, който ви е смутил?


Ето пример :
http://epicenter.bg/article/Dzhendarite-nahluha-v-uchilishtata-i … ichka-/145977/2/0

Повечето от школските директори признават, че не са прегледали въпросите, защото са им били изпратени директно от МОН.

Никой от училищните директори в столицата не можа да поясни за какво точно се използват събраните данни, освен за това някой да получава допълнителни средства от тази организация.

 Въпреки че Регионалното управление на образованието в столицата смята, че няма проблем с тази тема, защото тя съществува от години, анкетната карта, която им е изпратена, както и писмото от джендърите, вече е засекретено и не може да бъде прочетено на сайта им.

# 7 821 3 авг. 2018, 13:54 ч.
  • Мнения: 4 875
Цитат на: Eleonora_27 в пт, 03 авг 2018, 13:45

А ултимативният тест с насилието?
Или това не е основната идея на конвенцията?

Така е, съгласна съм. Както вече казах, по това, което четох в докладите миналата година, на много места са отворени нови центрове в помощ на жертвите, осигурява им се специализирана помощ. На други места страните са почнали да измерват този вид насилие (нещо, което ние продължаваме да не правим.) На трети места има промени в законодателството - вкл. по отношение на обрязванията.

Не мисля, че ще стане с магическа пръчка - но докладите са много подробни по отношение на препоръките си и на анализа на постигнатото. И никой от тях не говори за гей бракове, сексуално образование и право на самоопределяне на пола. Поне така беше миналата година. Но ако намериш такова нещо в скорошните, непременно сподели.

# 7 822 3 авг. 2018, 13:57 ч.
  • Мнения: 13 512
Цитат на: jp в пт, 03 авг 2018, 13:39
Цитат на: Vapor в пт, 03 авг 2018, 13:02
jp,  че ИК отваря много врати мисля, че е безспорно.

Бих се съгласила, когато видя, че в поне една страна ИК е променила нещо в посока на ранно сексуално образование или еднополови бракове, или някое друго плашило, което се размахва тук. В крайна сметка това е ултимативният тест за всяка теория или интерпретация - дали предсказаното от нея се сбъдва. Дотогава "безспорно" е просто реторически похват.

За мен безспорно означава това -
1998 -       "gender" refers to the two sexes, male and female, within the context of society. The term "gender" does not indicate any meaning different from the above.
2014 -    “gender” shall mean the socially constructed roles, behaviours, activities and
attributes that a given society considers appropriate for women and men.

Пропастта между sex и gender расте.

Цитат на: Alexandria* в пт, 03 авг 2018, 13:51
Женското обрязване е забранено в Западна Европа много преди приемането на ИК...Въпросът е, как след като жо е забранено по закон, но законът не се спазва, ик ще се справи с тоя проблем?

Повечето неща от ИК, насочени към защита на жените,  не са особен проблем в Европа и са регулирани от местно законодателство.

# 7 823 3 авг. 2018, 14:02 ч.
  • Мнения: 5 500
Цитат на: milka22 в пт, 03 авг 2018, 11:05

За езика на омразата, хулите към КС и обидите ad hominem към съдиите

Соросоидите и грантовите "интелектуалци" в типичен за тях стил изляха грозен порой от хули, ругатни и обиди към КС и конституционните съдии. Особена морална низост лъхна от сексистките обиди към жените в Конституционния съд. Езикът на омразата винаги е бил характерен за тази малка обществена група. Колкото и маргинализирани да са в публичния дискурс, техният просташки манталитет, гарниран с блудкав интелектуален провинциализъм и селяндурско самомнение, нямаше да заслужава и запетайка внимание. Но демонстрираното от тях дълбоко вкоренено неуважение към институциите и правото, налага да се каже - критиката към решения и политики, дори когато е несправедлива и необоснована, е свещено право на всеки, но словесната вандалщина, представяна като "демократична позиция" е туморно образувание, което няма място в демократичната обществена дискусия.

+ 1

Не разбирам напъните на умните и красивите за хиляден път в темата да се коментират едни и същи текстове.
Ами като не са разбрали от първи,втори,трети опит,
явно нямат капацитет да осмислят текстовете на Истанбулската др.сня.

# 7 824 3 авг. 2018, 14:03 ч.
  • Мнения: 25 640
Цитат на: xxxxxx в пт, 03 авг 2018, 13:46
Цитат на: Rumen_s в пт, 03 авг 2018, 12:19
Цитат на: Iris04 в пт, 03 авг 2018, 11:52
Подобни тревоги са направо смешни за човек който е поне малко запознат с реалностите в нашата образователна система.

Публични "тайни"!

Доста от активните личности в НПОтата са служители/експерти на бюджетна заплата - преподаватели, научни работници, културни деятели,  социални работници, юристи, отговорни служители,  ...  - хора с много свободно време или хора, които могат да се занимават с делата на НПО в служебното си време. 

И няма как да се отрече - снимките им са на сайтовете на НПОтата - да види "простолюдието" какви капацитети, с какви титли, с какви специализации, дисертации, публикации, отговорни позиции   ще ги изведат към европейските "ценности".

Жалко! Ако това не е държавно спонсориране на ПО, то какво е?


Имаш предвид, че работят по дела
на НПО в работно време ли? Сигурно. Някои пък в работно време цъкат във фейсбук или по форуми, така че изобщо не се съмнявам, че въпросните личности правят и двете

Въпросът е, какво произлиза на практика, защото е просто едно нищо, по отношение на въвеждане в българското образование на някакви практики дори за полезни неща, камо ли за джендър образование, каквото и да значи това.



# 7 825 3 авг. 2018, 14:04 ч.
  • София
  • Мнения: 20 890
Цитат на: PURE в чт, 02 авг 2018, 22:26
Каквото повикало, такова се обадило...
А тъй като през последните 12 години живея в Меката на джендърите от опит знам, че с такива като вас трябва да се действа твърдо и непреклонно още в зародиш, иначе ще се качите на главите на трезвомислещите хора.
Цитат
Тоя коментар е абсолютно показателен за нивото ви. Тотално се компрометирате, тотално.
А вие сте интелигентни и умерени...ett, елеонора, vasilena... коя от коя по-по-най
Аз също пиша, че каквото повикало - такова се обадило, когато ме убеждавате, че не сте платени. Така ще си спорим до края на света, който ще настъпи с приемането на ИК след някоя и друга година. Mr. Green
Докато пишеш неща от личния си опит в чужбина, те чета с интерес и ти вярвам (а може би не трябва).
Но ако е за баналното заяждане  - тукашните кикимори вършат перфектна работа и без теб.
Странно е човек с претенции, който би трябвало да е прихванал нещо позитивно от там, да повтаря като папагал

# 7 826 3 авг. 2018, 14:13 ч.
  • Мнения: 4 875
Цитат на: Vapor в пт, 03 авг 2018, 13:57

За мен безспорно означава това -
1998 -       "gender" refers to the two sexes, male and female, within the context of society. The term "gender" does not indicate any meaning different from the above.
2014 -    “gender” shall mean the socially constructed roles, behaviours, activities and
attributes that a given society considers appropriate for women and men.

Пропастта между sex и gender расте.

Ще дадеш ли пример за употреба/смисъл на gender, която попада в дефиницията на едното определение, но не и на другото? За мен и двете значат едно и също - третирането на биологичния пол (male and female в единия случай и men and women в другия) в контекста на обществото.

И още от обяснителния доклад - " In the context of this Convention, the term
gender, based on the two sexes, male and female, explains that there are also socially
constructed roles, behaviours, activities and attributes that a given society considers
appropriate for women and men. "

Няма gender без биологичния пол, защото gender са ролите, които се считат за подходящи именно за биологичния пол - а не за старите, русите или инвалидите.

# 7 827 3 авг. 2018, 14:19 ч.
  • Мнения: 25 640
Цитат на: michelle_ma_bell в пт, 03 авг 2018, 13:51
Цитат на: Iris04 в пт, 03 авг 2018, 12:49
Цитат на: Rumen_s в пт, 03 авг 2018, 12:19
Цитат на: Iris04 в пт, 03 авг 2018, 11:52
Подобни тревоги са направо смешни за човек който е поне малко запознат с реалностите в нашата образователна система.


Част от реалноста в нашата образователна система е, че всеки който е малко по-нагъл по каквато и да е тема може да си осигури достъп до децата, включително и чрез подкрепата на МОН. То не са анкети и чудесии, за щяло и за нещяло. Че и плашат децата със санкции, ако не връщат анкетките. И да си затваряме очите, че няма опасност е глупаво, при положение, че Каракачанов се хвалеше, че е спрял джендър обучение за детските градини, както и че макар и в ограничени мащаби вече е имало джендър проекти по училищата. И определено много се съмнявам, че някой контролира какво правят НПО-тата по тези проекти, след като са свеждани до директори чрез МОН, както и че е искано каквото и да е мнение или одобрение от родителите. Като добавим, че можем да имаме основателни съмнение в компетенциите и квалификациите на кадрите на НПО-тата да работят с деца, напълно е резонно да не искаме такива хора да се пускат в училища и градини.

Обаче покрай скандалите за ИК думата "джендърquot; явно стана неприемлива за МОН и такива проекти повече няма да минават тихомълком.

Би ли дал пример за такава анкета, в кой клас са ви я дарли и конкретния въпрос, който ви е смутил?


Ето пример :
http://epicenter.bg/article/Dzhendarite-nahluha-v-uchilishtata-i … ichka-/145977/2/0

Повечето от школските директори признават, че не са прегледали въпросите, защото са им били изпратени директно от МОН.

Никой от училищните директори в столицата не можа да поясни за какво точно се използват събраните данни, освен за това някой да получава допълнителни средства от тази организация.

 Въпреки че Регионалното управление на образованието в столицата смята, че няма проблем с тази тема, защото тя съществува от години, анкетната карта, която им е изпратена, както и писмото от джендърите, вече е засекретено и не може да бъде прочетено на сайта им.

За съжаление не мога да постна линк, но ако някой напише в търсачката  ето я страховитата джендър анкета, ще може да прочете и текста и, който между другото е предназначен за учители, а не за деца и да разбере какво точно съдържа.

# 7 828 3 авг. 2018, 14:25 ч.
  • Мнения: 1 086
eдин от моите огромни проблеми с ик е, че хората по теэи нпо-та са хора от кол и въже, които не могат с друго да си иэкарват хляба. поэнавам и в германия и в България такива. това са хора със специалност бакалавърче по социология или друга подобна боэа и буквално са от кол и въже. та теэимити хорица подават по проекти, эа които има финансиране, я джемдър, я бемдър, права на роми интеграция на мигранти. каквото им се даде. те нямат някакви сериоэни квалификации. и кво сульо и пульо ще цоца пари, эа да обучава на теории, които са иэмислени от същите луэъри като тях, ама в др държава.

# 7 829 3 авг. 2018, 14:26 ч.
  • Мнения: 13 512
Цитат на: jp в пт, 03 авг 2018, 14:13
Ще дадеш ли пример за употреба/смисъл на gender, която попада в дефиницията на едното определение, но не и на другото? За мен и двете значат едно и също - третирането на биологичния пол (male and female в единия случай и men and women в другия) в контекста на обществото.
...
Няма gender без биологичния пол, защото gender са ролите, които се считат за подходящи именно за биологичния пол - а не за старите, русите или инвалидите.

За теб значат едно и също, за мен - не, както очевидно и за създателите на ИК - защото това е вторият международен обвързващ документ, даващ дефиниция на gender и щом тя е различна, очевидно първата не им е харесала.
И в тази връзка ми е трудно да си представя какво значи gender identity /недефиниран термин от ИК/ в контекста на първото определение, но ми е по-лесно да си го представя в контекста на второто, включително като всевъзможни небинарни комбинации, плод на свободния избор. Затова очаквам в следващите години /5-10/ да се появи документ, който да закрепи и това понятие със съответните му права.

ПП И между другото, gender /според Римския статут/ не са роли, а двата пола в социален контекст. Gender e равнозначно на роли само според ИК. Това всъщност до голяма степен обобщава проблема.

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата

      Включете се в проучването на наш партньор относно вашия опит и предпочитания, свързани с лоялни програми, предлагани от различни търговци.
      Попълнете анкетата сега - отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Включи се в анкетата на Pampers!
      В края ѝ ще откриеш как да участваш в дискусията за споделяне на родителски опит и да печелиш награди.

      Към анкетата