За предстоящия протест на инвалидите

  • 51 455
  • 607
  •   1
Отговори
# 45
  • München, Deutschland
  • Мнения: 6 851
Интересна тема.

Напомня ми за един дебат, който бяха организирали в училището ни, докато бях ученичка, който беше на тема "Има ли аутсайдери или ние ги създаваме?". Помня, че защитавах тезата, че ние ги създаваме и че бях изчела сума ти закони за инвалиди, от които бях извадила конкретните примери за това колко малко пари помощи им се полагат и как се очаква с едни 20 лв на месец или на тримесечие да си организират социален живот, примерно (тогава бяха такива сумите, които им се отпускаха). И давах десетки примери как това, което се прави за инвалидите е недостатъчно и колко много още може и следва да се прави, по мое лично мнение.

В случая обаче, виждам много мнения, които критикуват решението като неподходящо / нехуманно / неправилно и т.н., защото циганите взимали пари или защото има фалшиви инвалиди. Двете неща - дали циганите взимат неправомерно инвалидни помощи / пенсии и дали трябва да се обвързва инвалидната пенсия с работоспособността (което е тема на протеста), нямат нищо общо логически, защото могат да съществуват и поотделно, и заедно, но напълно независимо едно от друго.

Цитат на лекарката, пусната от Ън:
Цитат
Въвеждането на термина работоспособност при хора с увреждания би имало смисъл единствено, ако е пряко обвързано с осигуряване на подходящи приспособени работни места, както и достъпна среда, при това не само в София и големите градове, но и в селата.
Също нямат нищо общо нещата. Осигуряване на работни места за инвалиди, достъпна среда и т.н. са дейности и компетенции на други институции, това може да се направи и от частна фирма, например. И дали фирмата създава достъпна среда за инвалиди, по никакъв начин не е обвързано с това кой получава или не получава инвалидна пенсия.

Учудвам се просто как се съчетават несъчетаеми неща в едно изречение, което сл4едва да бъде силна аргументация.

И един въпрос от моя страна. Това е въпросът на Лиляна, който си зададох и аз:
Цитат
Инвалидните пенсии не са ли обезщетения за неработоспособност? Защо е важно един да взима пари заради лечение, а друг не, само защото не е в категория инвалид.

А това е написала Джуди:
Цитат
Причината за това е, че пенсиите и изобщо осигурителните плащания се отпускат не само за заместване на липсващ доход /напр. от трудова дейност/, а и за "допълване" на такъв доход. В случая пенсията допълва дохода от трудова или друга дейност. И тя се отпуска при предпоставките по КСО.

Джуди, правилно ли тълкувам, че този твой абзац е отговорът на въпроса на Лиляна?
Защото ако е така, то, както и ти самата пишеш, инвалидите имат право да потърсят правата си пред съотв. органи, защото проектозаконът е "незаконен", или? Т.е. няма проблем, защото законово тази промяна дори може и да не мине, а ако мине, ще се обжалва? Или не те разбрах?

Но ето това е аргументация, конкретна, с факти, като на Джуди, която обяснява къде точно е проблемът формално (ако разчитам правилно поста й).

Че 200лв месечно са нищо и вероятно дори не достигат за всичко нужно Sad, е съвсем различна тема, за мен поне. Защото протестът не е за увеличаване размера на помощите / пенсиите, а за подмяна на нормативната уредба.

# 46
  • Мнения: 51 818
Моето дете беше с астма, известно време имаше ТЕЛК по причини че административно ни принудиха да изкараме, заради проблеми в градината- след приема, не за да го приемат. На второто явяване ни дадоха % само защото има и друго заболяване и познават лекарката, при която се лекува. Не знам на циганчетата как и како дават, но явно заради тях останалите деца с астма вече са орязани. Ние по-натам не сме ходили.
Аз лично също познавам много хора с фалшив ТЕЛК, тъжното е, че познавам повече хора с различни заболявания, вкл. мои близки роднини, но без ТЕЛК- не могат да си позволят да рискуват да спрат да работят и дори ги е страх да не ги махнат от работа, ако някой разбере че имат заболяване. Ето това е огромен проблем- част от хората злоупотребяват, извиват ръцете на работодателите  и източват бюджета. А реално нуждаещи се припадат по работните си места и по улиците, само и само да останат на работа. Тези неща не могат да се решават от НОИ. НОИ не реши проблема с фалшивите болнични, само го прехвърли на работодателите. А източника на проблема е един и същ.

# 47
  • Мнения: 3 654
Ще обясня как става в момента освидетелстването от ТЕЛК, тъй като прочетох, че някой дал ХХХ лв на професор еди кой си....Само професор еди кой си не може да ти даде ТЕЛК
1. Разболяваш се и отиваш в болница, където ти правят изследвания и ти поставят диагноза. Диагноза за хронично тежко заболяване, което те прави контингент на ТЕЛК комисиите се поставя само в болница. Лекуват те там, колкото могат, или те оперират, ако е нужно. В епикризата се нанасят всички всевъзможни изследвания и манипулации, които са ти правени.
2. С диагнозата отиваш при лекар-специалист в съответния кабинет, който поема извънболничното ти лечение нататък. Обикновено той те диспансеризира и ходиш на определени периоди на контролен преглед. Правиш си редовно изследвания, които се вписват в досието ти, а копие се изпраща на джипито.
3. Копие от същата диагноза се носи на джипито, защото този лекар ти изписва лекарствата с намаление в рецептурна книжка. Джипито или специалиста те насочва към рехабилитации, а там също се представят документи или изследвания.
4. В рецептурната книжка всеки месец се нанасят всички лекарства, които купуваш с намаление. За всяко хронично заболяване има списък с лекарствата, които ти се полагат да закупиш на по-ниска цена.
Когато отиваш на ТЕЛК задължително ти искат:
1. Рецептурната книжка, за да засекат купуваш ли лекарства редовно.
2. Направени в последния месец кръвни изследвания, които се правят при твоята диагноза.
3. Ренгенови снимки, ехография, ЯМР, скенер, топограф, декса скен и какво ли не също редовно се изискват и носят там.

След като ти определят в ТЕЛК някаква група, с която подлежиш на пенсиониране, всичките ти документи се изпращат в НОИ, които имат 20 дни, за да обжалват решението, ако решат, че е завишено. Ако ти обжалваш, документите ти отиват в НЕЛК- София, там се преглеждат наново и се явяваш при тях за друго освидетелстване.

Всеки минава през един куп лекари на всевъзможни места, всеки те дупчи, ръчка, преглежда и би трябвало да платиш на всеки, за да се подпише под фалшиво заключение. Трябва редовно да си правиш изследвания, които също трябва да са фалшифицирани от лаборантите, защото здравият човек има различни показатели от болния. А как се манипулира рентген, скенер, ЯМР и друга машина, изобщо не се сещам.

Фалшивите инвалиди са основно при децата, защото техните документи не се пращат в НОИ. Всичко, което се издаде, се приема за вярно и не се оспорва от никоя инстанция. Прави се шашмата със заболявания, които са трудно доказуеми, като астмата. Затова цели махали и села циганета са болни от астма. При нея се ползва основно инхалатор, който се дава безплатно на болния, и циганите го продават. Те лекарства иначе не купуват.
Възможността за фалшификация при възрастните е при психическите заболявания, които също не могат да бъдат уловени и доказани лесно. Тъй като психично болните трудно се доверяват на когото и да било, не пият сами лекарства и създават всякакви пречки да бъдат преглеждани и лекувани, там може да се получи фалшификация, стига един лекар да се подпише под диагнозата на някой хахо. Случва се да се промъкне някой различен от тези случаи, но не е лесно, възможности да бъде хванат има  много. Ако ваши познати са склонни да се представят за луди, само заради някакви си мижави 200 лв...тяхна работа. Някой ден може да им изиграе лоша шега. Защото влезеш ли веднъж в системата на ТЕЛК, вече се водиш хроничен и носиш и негативите от състоянието си, не само позитивите, като пенсия и облекчения.

Всеки си знае за себе си дали си заслужава.
ПП Рано или късно електронната здравна карта ще бъде въведена и всеки ще може да види какъв ти е здравния статус. Да си болен е минус и винаги ще бъде, кой каквото иска да мисли.
Телкове вземат изключително много работещи по 2начин и броят им расте главоломно.

# 48
  • Мнения: 252
Пиша като заинтересован, но имам поглед и от неангажираната с проблема страна. Какво имам предвид. С увреждане на зрението съм цял живот-изтървали са ме при раждането и са ударили главата ми в стола. Развивам т. нар. перде. Имам две операции и консултации с разни светила. Не виждам нищо с едното око, а другото е с астигматизъм, който допълнително доста усложнява ситуацията. Компетентните органи ми отказаха лечение в чужбина преди години. След това ме сполетя хроничен хепатит Б-вече 24 години. Здравната каса ме задължаваше по 4 дни на всеки три месеца да отсъствам от работа, за да точат ЗК с пътеката, която ни осигурява "лечение" (такова засега няма). Поне увеличиха срока и месеците вече са шест. С ТЕЛК съм от три години (за пръв път реших да кандидатствам на 46г). Работя на компютър, налага ми се да купувам много хранителни добавки, за да си осигуря добро здраве при моите обстоятелства. Налага ми се да отсъствам от работа заради изискванията на ЗК, а и заради почивката, от която се нуждая, за да се възстановя. Получавам 232 лв пенсия, която много ми помага и имам три дни повече отпуск. Благодарна съм на това, което имам, докато работя ми стига, но не мисля, че хора, които изцяло разчитат на инвалидните пенсии могат да имат нормален живот. Хора като нас трудно теглят и заем при приемливи условия, защото не могат да сключат застраховка живот. Пиша това и напълно съзнавам, че има и един куп "пенсионери-инвалиди", които са в цветущо здраве, но безобразни и без съвест. Предполагам от контрол имат нужда комисиите, а не инвалидите-дали били работели или не-ами прекрасно, няма да си стоя вкъщи, да чакам наготово и да съм в тежест на близките си.

# 49
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 14 776
Доказателствата с рецептурни книжки не знам дали биха минали. Аз до някое време си вземах моите лекарства с книжката, после се усетих, че ако ги купя по цена на общо основание, вместо с кнжката +доплащането, излизат по-евтино. И от тогава спрях да вися по опашки пред кабинета на джипито и да се занимавам с бумаги. Същото и с лекарствата при баща ми, то всъщност той ми го каза това да проверя каква е цената без книжка. Както знаем, родните ни пенсионери имат всякаква информация за всичко, живи и здрави да са ни  Simple Smile
Е това е абсурд, който никъде го няма - без каса да ти е по-евтино лекарството, отколкото по каса.
Но рака ми го откриха преди 2 месеца, та пак ще си ползвам книжката. Там е страшна скъпотия и няма как.

# 50
  • Мнения: X
Искренно се надявам,че ще се вразумят и няма да има реформи.Нищо няма да променят,освен това,че ще има нови 10000 служители на новите звена,които ще са Гинка и сие с по 1000 лв заплата.Ще си клатят краката по цял ден и ще взимат рушветите за фалшиви Телк.

# 51
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 14 776
Искренно се надявам,че ще се вразумят и няма да има реформи.Нищо няма да променят,освен това,че ще има нови 10000 служители на новите звена,които ще са Гинка и сие с по 1000 лв заплата.Ще си клатят краката по цял ден и ще взимат рушветите за фалшиви Телк.
Много точно казано  Peace

# 52
  • Мнения: 990
Подкрепям с две ръце.Когато 1 човек работи,а е болен го прави за семейството си, не защото иска да взима парите на някой.Майка ми има мс и докато можеше да ходи,работеше и то на няколко места,защото трябваше да гледа мен и брат ми,да плаща сметки и да си покрива лечението,което за 1 година е колкото 1 апартамент,а пенсията и беше под 200 лева,та не си мислете,че някой е забогатял като ги е взимал тези пари,та работенето и доведе до пълна парализа и сега е на легло,дали някой би желал да си го причини.И  има много такива случаи в които,решават,че даден човек може да работи,а не трябва или не може.Ние сме хората които трябвтрябва да променят цялата система или това ще бъде и нашето бъдеще.

# 53
  • Мнения: 2 592

Е това е абсурд, който никъде го няма - без каса да ти е по-евтино лекарството, отколкото по каса.
Но рака ми го откриха преди 2 месеца, та пак ще си ползвам книжката. Там е страшна скъпотия и няма как.

Тези лекарства не са с рецентурна книжка.

# 54
  • София
  • Мнения: 10 372
Като майка на 16 годишно момиче с тежки увреждания още от раждането си, съм пряко засегната.
Този протест, за който пишете, е организират от НПО-та, Национално представени организации.
Майките и близките на хора с увреждания до този момент сме организирали 5 национални протеста и от месеци сме в процес на организация на шести такъв. Датата, която обявихме за него преди месец сигурно, е 18 април.
И сега, изведнъж онзи ден, НПО-тата решиха да организират протест седмица преди нашия.
Изводите оставям на вас.
Понеже от много време се пържа на този огън, бих помолила всички преди да решат какво да подкрепят, да се информират достатъчно.
Близките на хора с увреждания искаме Закон за личната помощ.
Ето тук може да прочетете:
https://www.facebook.com/events/176472686450298/permalink/176478349783065/

А това са моите лични виждания по въпроса за обявения от НПО-тата протест:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10213268743530575&se … ype=3&theater

# 55
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 14 776

Е това е абсурд, който никъде го няма - без каса да ти е по-евтино лекарството, отколкото по каса.
Но рака ми го откриха преди 2 месеца, та пак ще си ползвам книжката. Там е страшна скъпотия и няма как.

Тези лекарства не са с рецентурна книжка.
Още ми е ново и не знам всичко, но от следващата седмица ще разбера.

# 56
  • Мнения: 3 914


Фалшивите инвалиди са основно при децата, защото техните документи не се пращат в НОИ. Всичко, което се издаде, се приема за вярно и не се оспорва от никоя инстанция.

С уговорката ,че не съм чела нито един коментар внимателно,пропрехвърлих отгоре-отгоре, защото нямам време за глупости.
И така, след това, което цитирах, щом мислите така, какъв е проблема ,че ще протестирате на 11-ти ? Та нали против това протестирате, щото НОИ ще имат втора комисия определяща работоспособност. Значи, децата ви виновни ,щото НОИ не ги наблюдават, обаче сега предлагат НОИ да ги наблюдават всички , ама и това не ви кефи. Аз ли не разбирам или........???

Утре в 9.10 ч. сутринта , радио Хоризонт - БНР , аз с моята теза, защо два протеста - един на 18-ти април, онзи борещ се за изпълнение на Конвенция за правата на хората с увреждания ,т.е. нашия,на майките които от три години се борят за всички и този на 11-ти ,незнайно как скалъпен в последните дни, щото.....щото така.....Никъде, абсолютно никъде не съществува текст, който да казва,че ще бъдат отнемани пенсии на хората. Протестират за клюки ли или за нечия интерпретация по клюка??? Айде моля ви, посочете текст и ще се извиня публично,защото в противен случай е просто смехотворно

# 57
  • Мнения: 252
А това са моите лични виждания по въпроса за обявения от НПО-тата протест:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10213268743530575&se … ype=3&theater

Подкрепям напълно. Аз самата едва миналата година разбрах безсмислието на подобни организации. Всичко е въпрос на интереси, политика, но преди всичко пари. Тук идва ред да споменем Остап Бендер: Спасението на давещите се е дело на самите давещи се.
В случая пиша в тази тема само във връзка с планираните промени. За съжаление, българите имаме една много неудобна черта-масово недоволстваме, но обичаме друг да свърши трудоемката работа. Така гражданско общество не се прави и промени не се постигат. Във Варна протести по подобен повод са със символично присъствие.

За МС и ред други тежки инвалидизиращи заболявания. Хората не познават тези заболявания, не знаят на какво са осъдени тези хора и техните близки. Каква подкрепа да очакваме, след като самите лекари, социалните служби и държавата не проявяват съпричастност.

# 58
  • Мнения: 51 818
Не може ли дефекта да стане ефект. Явно целта е отклоняване на вниманието и изкривяване на общественото мнение. Ако хората са разединени, ще постигнат по малко. Така и така НПО не предлагат алтернатива,  само шум, да се използва И техния протест да се кажат нещата

# 59
  • Мнения: 9
[video][/video]Интересно, че в тази тема масово хората с увреждания се назовават инвалиди. Хората с увреждания не са невалидни. Що се отнася до ТЕЛК или т.н трудово-експертна лекарска комисия аз смятам, че като такава би трябвало да определя степента на неработоспособност на лица в работоспособна възраст. Каква работоспособност да се определя на деца и пенсионери и защо? Защо е необходимо да има инвалидни пенсии? Пак според мен всеки човек с установено трайно увреждане без значение от възрастта трябва да има безплатен достъп до медицински прегледи и изследвания, лекарства, рехабилитация, лечение, помощни средства и т.н. Така ще отпадне нуждата от издаване на фалшиви ТЕЛК-ове и плащане на пенсии, а средствата ще се изразходват целево по предназначение. Казва се, че инвалидните пенсии са ниски, но се пропуска факта, че хората с увреждания ползват не малко облекчения и намаления. Всъщност точно това е начина да се премахне необходимостта от издаването на фалшиви ЕР на ТЕЛК - получаване на помощ в специфични услуги и натура, а не пенсия.

Общи условия

Активация на акаунт