Отнемане на деца в Норвегия

  • 98 378
  • 1 584
  •   1
Отговори
# 810
  • Насред хаоса
  • Мнения: 5 464
Кой по-назад обясняваше, че за да подпомага по някакъв начин семейството, общината дава пари от бюджета си - т.е. никак не й е изгодно децата да остават в семействата си.
Но ако бъде изведено от семейството, за детето се дават пари от държавата, с които общината оперира...

Точно това е цялата гнусотия на цялата работа, която се прикрива зад уж грижи за детето. Навсякъде са намесени пари и се гонят те, не благополучието на децата и родителите им.

# 811
  • Мнения: 5 733
Явно законната кражба на деца си е чисто по икономически причини. Не знам и не разбирам, но пак да попитам - нали се грижат за възпитанието на децата, защо има толкова много наркомани и алкохолици и психясали , все пак държавата се е грижила за тях.

# 812
  • Мнения: X
Ондайн, когато майката премине рехабилитация и се изчисти ще и върнат детето, и тя може да не желае то да чете във фейсбук каква пропаднала наркоманка е майка му, или съучениците му да му се подиграват че баща му го е опипвал, не мислиш ли. Цялата истина е знаят само 2-те страни и съда, и тя не се огласява и затова питам колко осъдителни решения има а не колко видеа, истории и разкази.   

# 813
  • Paris, France
  • Мнения: 17 539
По въпроса за гениталното обрязване на момиченцата в определени етнически групи - основно сомалийци. Полицията все не можела да намери доказателства за престъпление, случаите били изоставяни, въпреки че деянието без съмнение е криминализирано и родителите носят наказателна отговорност. Къде са им социалните служби, мммм?

Службите са си на мястото. В държавите от африканския рог - Етиопия, Джибути, Сомалия, обрязването се извършва през първия месец от раждането от жени -традиционни акушерки, като всичко се организира от семейството. Родилката само кърми. Къпане, повиване и мазане, пране и готвене се извършват от стара жена, най-често бабата. Майката може и да не забележи. Някои от тези жени не знаят от коя дупка пикаят. Трудно се доказва участие на майката в престъпното деяние. Бащата често не знае какво представлява процедурата, защото това е женска работа. Много жени там не си знаят статуса. Имах позната, която проучваше женското обрязване в Източна Африка. 70% от докладваното от самите жени не съответствало на реалността, която установявали на преглед. Много жени мислели, че са обрязани а не били изобщо. Трябва образование, обучение и обяснения. В Сенегал на много места мислели, че необрязаните не може да роди живо бебе, защото щяло да се задуши или че жената умира на 20г ако преди това не я обрежат и подобни. Има организации с висок успех и цели райони вече не обрязват. Акушерките са заведени да видят как ражда необрязаните, правят традиционен купон по случай обрязване, някъде даже боцват символично за да тече кръв и това е. Борбата с обрязването трябва да се води на място. Като победим трябва да се преборим с осоляването на бебета, пробиването на уши, повиването със стегнати крака.

# 814
  • Мнения: 2 040
Учудва ме колко повърхностно се гледа на извеждането на едно дете от биологичното му семейство. За някои хора това е просто една статистика. ''Ама колко точно деца са изведени? Ама те са еди колко си процента... ''  А зад всяко изведено дете стои една човешка история... Някакви дървени философи се опитват да ме убеждават колко добрe е за детето да бъде изтръгнато от семейството му, защото то е неблагонадеждно и да бъде дадено на едни по-добри хора да го отгледат. И приветстват някакъв нехуманен закон, който не разрешава на родителите да имат чести срещи с него. /Не става дума за родители насилници./Смяната на семейството не означава заличаване на семейната история на детето. Детето е субект на отношения, не предмет на третиране. Дори да се отглежда в приемно или осиновително семейство, трябва да бъде съхранена идентичността му, така необходима за изграждането на устойчива личност.

# 815
  • Мнения: X
Въпрос към всички - коя за Вас е държавата, в която социалните служби са най-адекватни и най-много отговарят на Вашия идеал за (не)намеса? Приемат се и отговори със страни, в които няма социални служби.

# 816
  • Мнения: X
Карла,
тази ли идентичност и семейна история трябва да съхраняваме?

# 817
  • София
  • Мнения: 10 825
Борбата с обрязването трябва да се води на място. Като победим трябва да се преборим с осоляването на бебета, пробиването на уши, повиването със стегнати крака.
Ти сериозно ли сравни обрязването с пробиването на уши?!

# 818
  • Street of Dreams
  • Мнения: 14 294
Явно законната кражба на деца си е чисто по икономически причини.
Не е така просто. По-точният въпрос е защо така мощно се субсидира и финансира именно отнемането на деца, а не подпомагането на семейството, преди да го разбият ?
Както в първия си пост казах - тук въпросът не е дали, а защо?

Тесла, казах ти, със спекуланти не ми се говори.

Невена, говорихме за сомалийците в Норвегия, а не в Сомалия.

# 819
  • Мнения: 1 086
Императорът е Гол!

Статия от Ерик Ролфсен, адвокат
Child protection and the emperor's new clothes

By Erik Rolfsen
lawyer


***
The original of this article was published in Norwegian in the newspaper Tidens Krav in Kristiansund on 27 July 2015, and in French (here and here) on 4 August 2015. It is published here in English by the kind consent of the author.
Translation: Marianne Haslev Skånland
***

Barnevernet, the Norwegian Child Welfare Services (CWS)*, perform an important task and often carry it out well.

But the CWS also make mistakes. These mistakes often have enormous consequences for the lives of those affected, parents and children alike. It is therefore reason for concern that the system that is supposed to prevent such mistakes and guard the interests of the private parties is very expensive and at the same time ill suited to put right whatever Barnevernet (the CWS) might have done wrong.

When the authorities take a family's children into care, certain measures of legal protection are to become operative: the parents have the right to a lawyer, paid by the state, and a right to have the case tried before the courts. In the course of the process an expert psychologist is appointed who familiarizes himself** with the case and writes a report. As a result we have court cases – often running for three days – involving: 3-4 lawyers, two CWS employees, an expert psychologist, a judge who is a jurist, and 2-4 lay judges, often from child professions, all paid by the state. The judgment is frequently appealed, whereupon a similar bunch of people get together for a new round, again paid by the state.

If only this spending of money guaranteed security under the law for children and parents! That is not the way the system works today. There are particularly two obstacles to proper functioning of the system:

•   The expression 'the best interest of the child' has no content;

•   The professional experts are engaged and paid by one of the parties: the CWS (Barnevernet).

What we are witnessing here are the new clothes of the emperor: beautiful and expensive materials (read: expressions and processes) viewed from outside and quite irreproachable. In reality, it is hot air and playing to the gallery.

It sounds so fine, so right, to say 'in the best interest of the child'. The problem is that although 'in the child's best interest' indeed has the status of legal term and is found in the text of the law (the Child Welfare Act § 4-1), its content is undefined. There are no measurable, objective criteria. In addition, we should ask ourselves who is competent to decide what is the best for a child in a given situation.

In many cases of parents with serious addiction problems, serious psychiatric diagnoses or violent behaviour, it is not problematic to decide that a taking into care is in the best interest of the child. But the same concept is also used in cases where no such problems exist. Children are deprived of their biological parent (usually the mother) who is not a drug addict, a patient or a violent person, because the CWS hold that it will be best for the child.

If the mother resists transfer of care, the CWS engage an expert, usually a psychologist, who is to examine the case and come up with a report recommending some action. The expert is selected, engaged and paid by the CWS. The CWS instruct the psychologist about the case, decide what the mandate for his investigation is to be, and send him their case documents (often several hundred pages). As part of his work, he has 2-3 meetings with the mother and arranges one or two observations of mother and child together. Then comes the report, which practically always supports the opinion which the CWS held from the start.

When the case is heard by the County Committee (a court-like authority specially mandated to give decisions in child protection cases), the report is decisive for the outcome. No wonder, since how would a committee, headed by a legal professional, be able to run over an expert in the field of something as indeterminate as 'the best interest of the child'?

The mother's witnesses are usually her friends, her siblings and parents, maybe a public health nurse, who say she is a good mother. The CWS have their own witnesses, in addition to their own employees and an expert with 5-7 years of university education behind him and several years of experience. The mother doesn't stand a chance, and nobody questions the fact of the expert being engaged and paid by the CWS. The remuneration from such work tends to make up the larger part or at least a considerable part of the expert's income. The expert knows that the mother will never commission any report in future – the municipality (the CWS) commissions around 5-10 such reports a year.

Tragicomically, if the case is appealed to the district court, the same performance is repeated. The district judge will give decisive weight to the same report and the testimony of the same expert. So the outcome is the same.

Hundreds of millions of crowns are spent on experts, lawyers, committees and court processes, at the same time that a whacking part of the CWS resources is spent on preparing and taking part in committee and court procedures, without all this increasing to any degree the the parents' protection under a rule of law.

Something like an industry has developed, called 'child protection cases'.

That is probably the reason why nobody cries out: The emperor is naked!

# 820
  • Мнения: 7 684
Карла,
тази ли идентичност и семейна история трябва да съхраняваме?
В клипа на BBC видях спретната къща и майка, която кара джип, навсякъде пълно с играчки и притежания на децата, голямо и задружно семейство.
Като пускаш картинки с циганчета какво доказваш?

# 821
  • Мнения: 15 960
Ондайн, когато майката премине рехабилитация и се изчисти ще и върнат детето, и тя може да не желае то да чете във фейсбук каква пропаднала наркоманка е майка му, или съучениците му да му се подиграват че баща му го е опипвал, не мислиш ли. Цялата истина е знаят само 2-те страни и съда, и тя не се огласява и затова питам колко осъдителни решения има а не колко видеа, истории и разкази.   
А нашенката от БТВ-то да вземе да си намали Ай Кю-то, че да им отговаря на стандартите...Абе подобрила им е жената генофонда, и дай да й вземат децата, че току-виж ги отвела. Май ще има нещо и в тази посока, много са се прицелили в интелигентни семейства.

Модерно еничарство. И нашите преписвачи на история вече такива ги къдрят - едно време българите с радост си давали момченцата, щото така можели даже да се издигнат в Османската империя и до везири чак, пък в семейството били обречени на мизерия. Простолюдието трябва да бъде правилно обучавано и възпитавано да служи на управляващите. Жалко, че в модерна Европа се налагат средновековни порядки.

За да се оплакват толкова хора от Норвегия, явно нещо фундаментално не са у ред там нещата. Едва ли някой ги е нарочил да им срива имиджа пред света.

# 822
  • Мнения: 300
Въпрос към всички - коя за Вас е държавата, в която социалните служби са най-адекватни и най-много отговарят на Вашия идеал за (не)намеса? Приемат се и отговори със страни, в които няма социални служби.
Това си е въпрос за отделна тема. Освен това колко са тези от форумките и форумците, които са живели в повече от една-две западни държави, за да могат да сравняват? И като какъв ще бъде отговорът за най-добра социална служба за страна, в която няма такава?

Последна редакция: нд, 03 юни 2018, 19:12 от dandree

# 823
  • Мнения: 5 884
Защото аз четох, че тази цифра обхваща много по-голяма група - деца на починали, затворени, отказали се и изчезнали родители.

Тоест пак не били компютри, а компоти.
 Постнах, ама пак ще постна  https://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_Child_Welfare_Services

According to figures provided by Statistics Norway, 36,800 children received measures from the Norwegian Child Welfare Services at the end of 2015.[2] This means that 2.9% of all children in Norway received some sort of measure.
60% of the 36,800 children received support measures within their families. 16% received support measures while placed outside their homes with the consent of their parents. In the remainder 24% of the cases, children were placed outside their homes after care orders.[2]
24 + 16 = 40% от 2.9 си го сметни ако щещ в компоти
  
  


Amber, това са 40% от 2.9%, тоест 1.16% от всички деца. Мисля, че и той това каза.

# 824
  • Мнения: 300
Amber, това са 40% от 2.9%, тоест 1.16% от всички деца. Мисля, че и той това каза.
Статистика, статистика... Кой може да измери страданието и болката? И любовта?

Общи условия

Активация на акаунт