Имало едно време в Чукурова | ВВ, Кьосем - исторически и костюмни драми №10

Мери, точно, само за кражбата се разминаване. За мен постъпката е нормална, все пак му е жена и взима собствените си бижута и семейните пари и то в момент, в който не може да мисли за чест. Ти съдиш Зюлейха по-строго от мен този път.

Бях написала и други неща, но понеже тази вечер си говоря сама, слагам само монолога на Фекели пред Хюнкар:

Междувременно дават сцената между Демир и Зюлейха, в която тя настоява, че това е НЕЙНИЯТ син, а той - ТЕХНИЯТ. Даде й Аднан едва когато каза, че това е ТЕХНИЯТ син. Демир е напълно наясно чий син е Аднан.

Така че тепърва ще видим защо Хюнкар се надсмива над любовта …


Да видим и доклоко историята Йълмаз-Зюлейха ще "избяга" от историята Фекели-Хюнкар … или ще я повтори.

Дана, според мен, ти не правиш разлика между това, което Зюлейха уговаря с Хюнкяр и това, което Демир и каза, когато и предложи брака. Това че тя прави уговорка с двамата, това е нейна грешка. Но Демир е умен, той обра всички страни на ситуацията в своя полза. Също и хитър в добрия смисъл, каквито са хората близо до земята и до природното.
Няма как да отложат брачните си задължения, защото тя е бременна и това дете трябва да изглежда като дете от брака.
А и идеята на Демир, както може да се разбира от това, което виждаме, е Зюлейха изцяло и отведнъж да забрави Йълмаз.
В оня момент това е начинът. И заради бременността тогава нямаше друг начин.
Но ти пак настояваш, че Демир се е намесил в тяхната връзка. Той и казва, че ще се оженят и тя приема. Как ще се намесва той, тя може да каже - не искам. Тя е с Демир заради Йълмаз.
Ти я принизяваш като непрекъснато я правиш жертва.
А тя е издигната, защото прави всичко това заради любовта си.
Принудена е, но прави всичко съзнателно.
А Йълмаз не пречи със самото си съществуване, пречи, когато бяга от затвора и не остава в Истанбул, а отива в Чукурова в чифлика и под прозорците на конака, за да търси Зюлейха.
Той може да я има за своя жена, но в момента тя е омъжена за друг.
Много добре помня момента, когато Демир отказа помощта си за Йълмаз.
Но нейното пътуване беше много драстична проява, особено със свалянето на халката.
Както знаем, в следващия момент Йълмаз пое в посока към Адана.
Въпреки обещанието, на Демир му стана ясно, че няма да стане както започна.

Таня, не мога да взема отношение, защото не съм гледала епизода.
 

Казват го в диалога Дженгавер-Демир край самолета. Някога, в детството, Демир е спасил живота на Дженго и куршумът е улучил Демир, който три дена е бил в безсъзнание. Тъй че няма начин Дженгавер да изостави Демир, заради каквото и да е.

Няколко часа, най-много ден. Колкото е пътят от Истанбул до Адана. Толкова е траяла готовността му да се откаже от Зюлейха.

Ваня много добре правя разлика. Зюлейха няма уговорка с Демир за Йълмаз Той самият предложи помощ за Йълмаз - първо чистосърдечно: там при реката, когато още го мислеше за "брат" и вторият път, когато вече отдавна знаеше истината...моментът, който посочих. Тогава самият Демир поиска уговорка със Зюлейха - той спасява Йълмаз, тя не го споменава повече. И тази уговорка е след бягството й, след шамара. Зюлейха се съгласява. Но вечерта Демир се отмята и коментира това с Хюнкяр. Защо Демир сам предлага договорка със Зюлейха, която въобще няма намерение да спазва? Така той посика тя да обещае неща и да ги спазва, мислейки си, че той помага на Йълмаз, а той всъщност не му помага. Това ми е чудно...защо въобще му трябваше да й предлага нещо и да се договаря с нея? Какво цели с този диалог, който посочих в предишния си пост?!
Могат да отложат брачните си задължения, защото са само двамата в спалнята, няма други...тя така или иначе вече е била с мъж...имат брачна нощ...дори и той да не е бил с нея, това щяха да го знаят само двамата. Можеше да й каже истината - че е говорил с Йълмаз, че няма да я притиска за интимност, ще се преструват и че подозира за бебето, но ще му даде име и ще го отгледа като свой син. Тогава бих го уважавала...а не да си и грае игрички само за да спи с нея. Можеше да я спечели много по-бързо с кавалерско отношение и разбиране, с подкрепа. Една жена би оценила този тип поведение. Защо му са на Демир поддържането на тези лъжи за "брата" и детето. Още след брака, след самото подписване можеше да бъде честен с нея и да се договорят, като той изчака с физическата част и постепенно да я спечели с подкрепа и нежност.
Да, намеси се във връзката им, като не й призна, че знае за връзката им и като й оказваше психологически натиск намеквайки непрекъснато, че ще помогне на "брат" й, нека се оженят и т.н. Отделно и  Хюнкяр я обработваше. Така и двамата се намесиха във връзката им, като отделно не им позволяваха са се видят. Ако Демир бе говорил с нея след подписването и бе изяснил ситуацията, ако беше започнал начисто този брак изповядвайки се, един вид...и предлагайки и точно тази защита за която говориш, но без да се натрапва физически...тогава бих имала добро мнение за него и бих повярвала в любовта му. Но цялото това театро от негова страна му беше противно, защото целта беше тялото на Зюлейха...да я има. Тя така и така е бременна, насаме са...можеше да й спести това насилие...да си го кажа честно и да подходи по-човечно с една бременна жена, ако е подозирал. Ако не е подозирал, можеше отново да прояви и демонстрира уважение към чувствата й и пак да имат брачна нощ проформа, да й обясни, че няма да я насилва за брачните задължения...тогава самата тя щеше да признае за бебето и щяха да си имат обща тайна, да са съучастници...да започнат да градят нещо. Така и така бебето се роди след брака и законово е Яман, няма ДНК тестове, никой освен тях не би имал информация за това имали ли са нещо или не. Просто не виждам смисъл от игричките на Демир за "брата" и криенето на истината от негова страна, защото същото можеше да се постигне и по друг начин, много по-човечен и по неегоистичен. Тогава можеше да спечели симпатиите на Зюлейха.
Ами Демир да му беше разяснил тогава. Защо не отиде поне веднъж при него в затвора и не поговори с него като мъж, да му разясни, че Зюлейха е вече омъжена...та тогава да има причина да му търси сметка. Демир лично не е говорил с Йълмаз, от къде знае, че Йълмаз е наясно, че Зюлейха вече е на друг. Йълмаз идва да си търси годеницата....това, че Вели му каза в затвора, Демир не го знае. Нито Хюнкяр каза нещо за сватбата, нито Гафур каза кой е женихът, като го предаде в Адана. Демир как предполага, че Йълмаз знае, че да го убива, защото търсил жена му. Ако беше говорил лично с него, моите уважения, ама така...Йълмаз научи всичко събирайки фактите, които бяха потвърдени от Вели, нищо повече.
Таня и аз ще се изкажа за това, като гледам серията подробно.

Добро утро! 

Дана  , това, което предлагаш, е много модерно решение и друг филм.
От една страна, то предполага разговори, каквито нашите герои не могат да водят.
За такава свобода на мисленето и отношенията трябва да мине още  историческо време.
В Чукурова е валиден чаршафът, а това, което виждаме трябва да е близо до него.
От друга страна и по-важно, такова решение оставя детето на страната на майката.
Тъй като отношенията с Демир са под нулата, а любовта към Йълмаз жива,
няма как да се получи свързване в брака.

Така, както е показано в сериала,
детето свързва  Зюлейха и Демир по два начина и това е много важно за развоя на действието нататък.
Първо, двамата играят истинност на забременяването от Демир.
Това отговаря на традиционното разбиране и практика за вписване на небиологично дете в приемно семейство.
Приемането (при осиновяване напр.) остава в тайна.
Дотук това върви по плана на Хюнкяр, който е план по разбиранията на старата култура.
Вторият план се получава от това, че и Зюлейха, и Демир (той – евентуално) знаят за това, че детето е на Йълмаз.
Това е потенциалът за хода на действието нататък и той зависи от това дали Зюлейха ще бъде на финала с Йълмаз или с Демир.
Ако е с Йълмаз тя има възможност да оспорва детето докъдето им стигнат силите.
Ако остане с Демир, това би означавало да са стигнали до момента, когато могат вече да говорят по този въпрос открито.
Тогава е възможно да вземат заедно различни решения или да замълчат и двамата завинаги.
Последното не го вярвам, защото не би било добро послание към публиката.

Но така или иначе,
решението на сценаристите, което гледаме,
е много гъвкаво и работи и за двете възможности за развитие на сюжета.
 
Лучия, докато четях интересния ти коментар ми хрумна това:
дали с кражбата на бижутата и парите Зюлейха не отмъсти по свой начин за богатия живот,
в който Демир я "потопи" още от началото, докато тя страдаше по Йълмаз.
Един вид, той и е давал тогава същите тези бижута,
а сега тя си ги взима, за да гледа неговото дете.
Нещо в такъв смисъл да има също в нейната постъпка.

Привет!
Толкова сте меки с Демир Яман в повечето случаи, че ако можеше Зюлейха да го погледне с тези очи, да го е дарила с внимание далеч преди "оживяването" на Йълмаз.  
Едно е да разбираме постъпките на героя, а друго - да гледаме на тях с неговите очи. Така и действията му изглеждат все приемливи, най-правилни, най-доброто за момента.
Ваня, когато Йълмаз избяга от затвора, след арестуването му Демир почти го преби, без да знае, че  е  бил в имението и е нападнал Хюнкар. Преби го "превантивно", именно защото със съществуването и любовта си към Зюлейха е заплаха за него и брака му. Към този момент Йълмаз не знаеше, че Зюлейха е жена на Демир (и Демир знаеше, че Йълмаз не знае това).
Повтаряме едни и същи неща от миналите серии, но всеки има различна оценка за тях. Аз не бих могла да ги оценявам с очите на Демир, т.е. да се идентифицирам (и солидаризирам) с неговата гледна точка. Намирам това за едностранчиво и тенденциозно.

Затова се връщаме към думите на М. Юналмъш за Демир, защото дава ясна оценка за героя си. Няма значение дали и какво останалите казват за своите герои, защото Демир е централен и нееднозначен образ. И затова на мен са ми важни не само качествата на героя и причините от миналото да е такъв, а и да оценявам действията му. А оценката на актьора е ясна. Съвпада до голяма степен и с моята оценка за определени действия, макар че не бих я "опаковала" с точно тези думи. А изборът на думите е негов и едва ли е случаен.
То не че прощаваме и на Хюнкар, Йълмаз, Шермин и пр.  
В последната серия Шермин и Фадик са най-отблъскващи. Особено Шермин, с каква злоба говори с малкия Аднан.  

Ваня
Не мисля така...не мисля, че решението, което предлагам е модерно или че подобен разговор не може да се води. А за свободата на мисленето, ти сама даде за пример Демир, който в разрез със законите, културата и традициите на Чукурова, се ожени за жена, която е била нечия друга. Това нали би го заклеймило пред обществото като цяло, както и пред хай-лайфа в Адана. Значи за едно нещо Демир е новатор, смел човек, модернист, следващ тенденциите на Запада, където е учил, а за другото нещо - "чаршафа" и първата брачна нощ, както и конкретни разговори, изведнъж Демир отново се потапя в консерватизма на Чукурова. Едното и другото действия са по една линия - Зюлейха и в рамките на много кратък период от време, така че на мен това ми звучи нелепо и не ми е убедително. Или по една линия си модернист и смело вървиш срещу традициите или не. Ако е намерил сили в любовта си и е проявил модерно мислене да се ожени за жена, която не е невинна, то е можел да намери сили в любовта си и да използва идеите, придобити на запад, за да проведе един разговор също нетрадиционен за времето си. Не може да се твърди в един момент едно, а после съвсем друго за един и същи герой по една и съща линия на поведение и то в кратки срокове. Нали и Зюлейха е много над Йълмаз по модерност в любовта си...общо казано (по твои думи)...близка до Демир, та тя щеше да го разбере перфектно.
Отделно, за Йълмаз имаше изисквания да не отмъщава, което е традиционно за турския мъж и за онова време, отмъщение, свързано със собствената чест и достойнство, отделно от гнева за отнетата любима. Писах многократно, че решенията, които му давате са модерни и за такова мислене трябват години, но вие така и така не го приехте това.
В този ред на мисли, единственият герой, който може да носи модерните идеи, това е Демир. Той е учил в Европа, знае езици, образован е там. Дори Зюлейха и Йълмаз да са родени в Истанбул, това не е Европа, а и не са били част от хай-лайфа на Истанбул, а деца-сираци, живеещи в бедните квартали. Да, различно е от Чукурова, но не толкова. Така че, не от Йълмаз, а именно от Демир бих очаквала точно модерното поведение и да привлече Зюлейха с тип джентълменски начин на мислене, свободомислещ до определени граници, но залагащ повече на женските права и емоции, за разлика от традиционния мъж в Чукурова или Турция.
Играта Зюлейха я играеше, в зависимост от другите. Демир и Хюнкяр бяха диригентите. Играта на истинност за забременяването от Демир можеше да бъде друга, ако наистина Демир бе новатор и се бе оженил за Зюлейха от алтруистични чувства и любов. Тогава, при една неконсумирана връзка би поел риска, за който ти споменаваш често. Би поел този риск и ако решеше да остави Йълмаз жив от човещина или да говори с него още в затвора. Тогава това е поемане на риск. Демировото не беше нищо такова. Липсваше всякакъв риск за него, той беше премислил всичко - от "от вратата за краката" при Зюлейха до "мъртвите не говорят" за Йълмаз. Спорам до тук с тази тема, защото вече се повтаряме. Нека приемем, че имаме различни мнения по този въпрос.
И друго - не принизявам Зюлейха. Тя извърши всичко това съзнателно, но беше принудена и изнудена. Има огромна разлика. Един изнуден и принуден да върши нещо човек, търси винаги момента, за да промени статуквото...това е в човешката същност и инстинкт за самосъхранение. Зюлейха е встъпила в този брак, незнаейки истината, че Демир знае за нея и Йълмаз. Ако знаеше, че Демир е наясно, дали би се съгласила при тези условия на този брак...дали би повярвала, че Демир ще спаси годеника Йълмаз...противника си. Ами, не! Демир имаше голямо предимство - знаеше истината, но предлагайки брак, използва лъжата. А Зюлейха влезе в уговорка, която не би била приета от нея толкова лесно, защото бе изиграна. Зюлейха щеше да процедира по друг начин, ако знаеше, че Демир е научил истината. Тя също го излъга, но лъжата й имаше отношение единствено и само към живота на мъж, който ще е минимум 24 години в затвора, най-вероятно - до живот (единствено за живота му...Зюлейха не е мислела за бъдеща връзка с Йълмаз, защото след минимум 24 години затвор няма как въобще да си представи подобни планове...още повече, че през това време Йълмаз е можел да умре от болест или от рана при сбиване, а най-вероятното беше да е в затвора до живот). Зюлейха не е лъгала Демир за чувствата си, Демир беше напълно наясно, че Зюлейха не го обича.  Демировата игра имаше отношение към настоящето и с визия за бъдещето. А именно точно да впримчи законово Зюлейха с историята за "брата" и посля тя вече да няма никаква възможност за лавиране при никакви положения. Така че, за това за мен Зюлейха е жертва...защото тя жертва себе си за почти нищо в замяна. Уговорката не беше спазена нито от Хюнкяр, нито от Демир (диалога в ресторанта след бягството и последвалия между Демир и Хюнкяр още същата вечер, след като Демир си прибра Зюлейха).
Съгласна съм с теб за Зюлейха и бижутата, както и за откраднатите пари.
Лучия ,
Етикети на любовта се слагат при проблеми от страна на единия или другия - малтретиране, побоища, контрол, ревност, психически тормоз, обсесии и следене и т.н. Етикети се слагат както от психолози и психиатри, така и от полицаи по профилиране (профайлъри) и брачни консултанти. Точно за това Демировата любов спада към определена категория, защото първо - тя не е споделена и от факта, че не е споделена произтичат конкретни негативни последици за партньора, който не споделя любовта. Още повече, че Демировата любов никога не е била споделяна от Зюлейха...не е като да го е обичала, а после разлюбила и Демир е напълно наясно с това. Така, че някои негови изисквания към Зюлейха са патология, ако мога така да се изразя. Както биха били патология изискванията на вече разлюбен мъж, който не иска да приеме, че е разлюбен. Спирам и по този въпрос. Всеки нека приема нещата, така както го усеща. Аз съм съгласна с определението дадено от Мурат Ю. за своя герой. Неслучайно самият той се е занимавал с психология години наред, както и е консултиран от психолози, за да изиграе този образ.
Таня съгласна съм с теб...отново мислим по подобен начин!

Хубав ден, момичета и до скоро!

 

SET/Прекрасни Хилял и Мурат, дано видя заедно и Зюлейха, и Демир в сериала толкова усмихнати.

https://vk.com/dizitur?z=video-73239167_456240305%2F1cb8305a115c … pl_wall_-73239167


Утре в 11:15 по ATV, ще има репортаж в Адана с актьори от сериала.
Анонс и промо фотки.
https://vk.com/birzamanlarcukur?z=video-82230597_456239893%2Fcee … pl_wall_-82230597





NEW





Еврикааааа,   най-накрая се сетих на кого ми прилича Мурат, ами на Кенан Имирзалъолу(и двамата като се усмихнат чак очите им се усмихват, много са лъчезарни).

Bir Zamanlar Çukurova 12. Bölüm fragmanı

"Beni affet oğlum!"

https://www.atv.com.tr/webtv/bir-zamanlar-cukurova/fragman/12?id … 99c3-eadbb9af5889
https://www.instagram.com/p/Bqk6rmPD790/
https://www.youtube.com/watch?v=olDclFX1kE4

Привет, чукуровки!
Много интригуващ фраг!
Гюлтен ли се обеси?
Няма ли някой да се смили за превод

Май,май, Демир е прогонил Зю. Дали тя ги гледаше през прозереца ... 😫😫😫

Оффффф пък тая Гюлтен окончателно ми опротивя, голям праз че се обеси, откачалка(без извинение от моя страна за изказа ми).

Гюлтен сигурно ще я спасят и освен Йълмаз да се ожени за нея. Тя защо беше с Феки заедно пред къщата му и сякаш изпращаха Йълмаз с колата