Имало едно време в Чукурова | ВВ, Кьосем - исторически и костюмни драми №15

Какви бяха имената във фалшивите паспорти на Йълмаз и Зюлейха?

На левия паспорт не пише "Хатисе", а по-скоро "Хатидже" (Hatice) - буквата "с" е турското "дж").
Притежателите на двата паспорта са женени ("evli".

Според мен, имената в паспортите са Ахмед и Айше.
Фамилията им е обща - Демир, защото в паспортите са вписани като женени.
Следва: мъж, жена.
А следващите надолу имена вероятно са майка и баща на всеки, както и място на раждане.
Разликата във възрастта им е три години.
Ще увелича размера за по-ясно.
Да, разбира се, това са фалшивите паспорти.

Уточнението ми не беше по името "Айше", а по "Хатисе" в поста на Лучия.  
Имената Тахсин и Хатидже, Хюсеин и Фатима са имената на родителите съответно на Ахмед и на Айше.
Питахте по-горе "А тези паспорти със случайната фамилия "Демир" какво ли ще означават?" и "Кои ли са Ахмед и Айше Демир" - затова се сетих за фалшивите паспорти.

В края на 2-ри еп. се виждат последователно паспортите. Зюлейха е Айше Демир, само че с родители Ибрахим и Гюлсюм и е от Истанбул.
https://www.youtube.com/watch?v=U9cyavnOr1E

Привет,
Благодаря за коментарите! Отговарям веднага
Лучия
Имаше - да излъже, че тя е убила лихваря и да спаси Йълмаз в истинският смисъл на думата. А не и тя да се заробва, а неговото спасение да е затвор до живот, каквато присъда биха му дали и без "жертвата" на Зюлейха. "Никого не бесят вече", както каза и адвокатът Яманов, прави се възражение на присъдата - смъртната и тя се заменя с такава до живот. Просто на него му дадоха смъртна присъда поради неявяване на адвоката, независимо от причината за това неявяване. Гледа се като незачитане на съда. Точно за това всеки уважаващ себе си адвокат има заместник или колега, който поема делата му при спешност, дори и да не е "в час" - важното е да се яви и да даде обяснение.
Зюлейха имаше информация коя е Хюнкяр и каква е точно, нали работеше там, усети характера й. Още повече, че много добре се усети, за какво я гласят. Хюнкяр я хвана, че е бременна, после започна да прави намеци и да "приглася" на Хамине за невестата и какво да й носел Демир от чужбина, а самата Зюлейха знаеше от Гюлтен за страха на всички в имението от липсата на наследник и евентуалната стерилност на Демир. Ами, не е трудно да "събере" 2 и 2. Още повече, че явно някой от имението е издал Йълмаз. Ако беше помислила добре, щеше много ясно да усети ситуацията. Още повече, че няма никаква логика майката на Демир, чиито съперник е Йълмаз да спасява именно съперника, когато най-угодно им е той да е мъртъв, защото може  да "проговори" от затвора, може да избяга, може да бъде амнистиран, както и стана, а можеше и нещо друго да се случи и да го освободят. Лично аз даже й се чудя на Зюлейха как се хвана на тези глупости на Хюнкяр, която няма никаква изгода от това Йълмаз да е жив и е ясно, че иска да "хвърли прах" в очите на Зюлейха и тя да каже "да", а после гаранция няма. "Хвърлянето" на Зюлейха да спаси Йълмаз е абсурдно и на никой адекватно разсъждаващ човек няма да му хрумне, че тя би направила това, защото няма никакъв смисъл. Демир се опитва да убие Йълмаз вече за... не знам кой път, така че Йълмаз няма как да си мисли, че Зюлейха прави всичко възможно точно да го спасява, защото иначе той нямаше да е на решето вече.
Ваня
Дори и да пресметне, той ще установи, че е бил още на свобода, когато Зюлейха вероятно е разбрала за бременността. Йълмаз не би повярвал, че тя не би му казала за детето им. Дори и впоследствие. Йълмаз няма как да знае и предполага всичко случило се. Йълмаз не знае кога точно е роден Аднан, а не мисля, че би очаквал от Зюлейха да представя неговото дете за син на друг мъж. Няма как да се досети, че има такъв вариант, ако не знае за евентуалната стерилност на Демир.
Естествено, че отмъщава. Защо да не отмъсти?! Ваня, не забравяй, че в онзи регион и по онова време хората са мислели различно от нас, още повече мъжете. Йълмаз отмъщава и има за какво да отмъщава на Демир лично заради самия себе си, за причинените му злини лично от Демир. От начало Йълмаз започна своя план за мъст, вярвайки, че Зюлейха насила е омъжена, но впоследствие, след като разбра, че тя е "предала" любовта им и след като Зюлейха е избрала да бъде с Демир, да, той отмъщава косвено и на нея, защото тя за него не удържа на думата си. Може да не е пуснала "султана" в сърцето си, но му е станала жена. Не можем да "мерим" всичко с днешен аршин, в днешно време много неща нямат значение, но в онези времена те са имали огромно такова и това е било възпитанието и начина на мислене. Колкото и да е напредничав Йълмаз, той е турчин, роден в беден квартал на Истанбул и действието се развива през 70--те години. Не може да надскача прекалено много епохата си.
Тук изобщо не съм съгласна с теб. Грешни ги оценяваш ти, като зрител, който е насяно с цялата информация и не можеш да се абстрахираш от това. Лично мнение!
Нямаше да има сериал . И това го мислиш сега, след като е дадена насока и имаме информация. Но можеше и да е друго...от къде знаеш, че нямаше хората на лихваря да го убият в ареста или отново прокурорът да вземе само техните твърдения, какво като се е предал. Няма гаранция, че и да беше се предал, щеше да оцелее и да бъде със Зюлейха. Нея също можеха да я убият или да я изнасилят и пребият(подобно на майстора) или да я отвлекат за отмъщение. Никой не може да каже със сигурност какво би било, можеше и да е много по-лошо. Ако Зюлейха не беше излъгала, че са брат и сестра, сега също можеше да е с Йълмаз и да си гледат малкия Йълмаз. Ако Зюлейха беше казала на Йълмаз истинската причина, поради която иска да се махнат от имението, всичко щеше да е друго, ако тя беше казала, че Демир я ухажва, ако беше казала, че е бременна, ако беше казала на Йълмаз, че снимката му е във вестника при издирването и т.н. Не е само Йълмаз...
Това отмъщение още не съм го видяла, кьорфишек пълен. Ако Фекели искаше отмъщение, Демир вече отдавна щеше да е в затвора и нямаше да може да забремени Зюлейха. Така, че това отмъщение е като Торбалан, както бях писала отдавна - всички говорят за него и се страхуват, но никой не го е виждал.
Да, според теб. Според мен е обратното .
Какво като е сред тях? Ако тя обича наистина Демир, въобще няма да забелязва Йълмаз. Той нито я преследва, нито я занимава, нито я притеснява или тормози по някакъв начин. В крайна сметка там е Фекели, там е бизнесът, защо да бяга и да се крие Йълмаз. Нещо лошо ли е направил? Не.
Аз да те питам - ако за Демир беше важно щастието на Зюлейха, защо не я пусна да си отиде при Йълмаз и да бъде щастлива с него и общото им дете? Защо я държи насила, тази жена, която е влюбена в друг и я тормози, като й отнема детето, което знае, че не е негово. Демир ясно вижда и чува, че Зюлейха е нещастна, докараха я с майка му до истерии и до нервни кризи, докараха я до самоубийство и продължаваха след това да се гаврят с нея, докато тя не предизвика скандал пред болницата, та да чуят всички. Ако Демир обичаше Зюлейха повече от себе си и от егото си, щеше да иска да я види щастлива и щеше да намери сили да посрещне и изтърпи болката да живее без нея. Честно казано, става ми жалък и смешен като започне да хленчи, че не можел да живее без нея, нямал да може да изтърпи, щял да умре и т.н. Ти питаш какъв мъж е Йълмаз, като не можел да направи такива елементарни пресмятания (за Аднан), а аз питам: какъв мъж е Демир, като мрънка подобно на хлапак и не може да надскочи егоизма си и да освободи една жена, която явно не иска да е с него и не го обича. Вместо да добие сили от това, че ще я направи щастлива пускайки я, той трепери и умира от страх, че тя щяла да избяга при мъжа, когото обича и който е биологичен баща на детето й. Отнема бебе от майка му и предизвиква нервни кризи у една майка и мъка по детето й само и само да я държи при себе си насила, за да не страдал той. Тези човешки казчества не са ми стойностни, дори напротив. Лично аз "преглъщам" много по-лесно "слабата" любов на Йълмаз и това, че не смята добре, отколкото един завършен егоист, който планира убийства и разделя малко детенце от майка му.
Ами, все пак Йълмаз е с десетина години по-млад от Демир и с много по-малко опит от него във всяко едно отношение. Но новото си има своите предимства - по-чисто е, по-искрено, по-чистосърдечно и добро; новото въплъщава и новите отношения между хората, новите разбирания и готовността да помагаш безрезервно, дори в свой ущърб, новото е свързано с новият поглед към правата на жените и на бедните, на работниците. Старото е обременено с грехове, грешки, лъжи и възприело неправилно определени ценности и идеали, елитарно е, консервативно, жестоко. Така че, въпросът е в гледната точка.
Ти може да не си чула, но той я обвиняваше многократно . Обвиняваше я, че не го разбира, че не се държи на положение, че не го обича, че застрашавала честта му. Странно, че не си отразила тези моменти. А той щото пък прави нейния живот песен. Щеше да си отиде от този свят тя и то по собствено желание, само и само да избегне ада, в който я накараха да живее...Правят живота й не само черен, но невъзможен за нормалната психика.

Сложила съм "героизиране" в кавички - същата работа върши и хиперболизиране.  
Нямаше - и не може да има - никакви гаранции, че с брака си Зюлейха ще спаси живота на любимия. "Ако не приемеш брака, Демир ще го остави да умре" - горе-долу така звучаха заплахите на Хюнкар, както ги предава и Зюлейха. За такъв брак - от безизходица, под изнудване с живота на любимия й, донякъде и от наивност и лековерие - мога само да само са й съчувствам.

Здравейте по нощите,
Лучия странно ми е, че се приемат всякакви сценарии, извън показаното в сериала, за да се критикува и оценява негативно поведението на Йълмаз, но не се приема, че Зюлейха би могла да направи друго. Защо да е нямала друга възможност да спаси Йълмаз? Показаха как тя отиде до полицейския участък да види Йълмаз и се държаха за ръце през решетките. Можеше да иде на входа и да обясни, че е свидетелка на убийството и иска да даде показания. Защо не го направи, като толкова иска да спаси живота на Йълмаз? Поне да даде показания, които да бъдат разгледани от прокурора в Истанбул. Нали обсъждаме поведението на героите, какво не са направили или какво не са сторили правилно. Значи, Зюлейха можеше да приеме предложението на Хюнкяр, да се съгласи на брак с Демир, който успя да се срещне с Йълмаз, но Зюлейха дори не направи никакво усилие да се присъедини в това свиждане на затворника и да използва факта, че Демир не знае за тях. Имаше достатъчно време да се окопити и да реши как да действа и какво точно да прави. Какво по лесно от това да помоли да иде да види батко си и да говори с него насаме преди Демир и съответно да се уговорят нещо или да вземат някакво решение.
За осъзнаване на позицията на Хюнкяр не се изисква много мислене и разсъждения, тя беше пределно ясна на Зюлейха още преди арестуването на Йълмаз. После след ареста Хюнкяр започна са я "обработва" и Зюлейха имаше няколко дни преди връщането на Демир за да се окопити, после още малко време, за да се осъзнае, като изпусна момента, посочен от мен по-горе. Още повече по време на изнудването, Зюлейха вече трябваше да е съвсем наясно със ситуацията и опасността при предложения вариант. Като онова не бе подадена ръка, а гнусно изнудване и ако не беше Гюлтен, която подслуша разговора по телефона между Хюнкяр и лицето, което уведоми за смъртната присъда, Зюлейха нищо и нямаше да научи.
Кое точно да навърже, Йълмаз? Как и какво ще навърже Йълмаз, за да прозре сложната комбинация от планове на двамата Яман, плюс евентуалния проблем на Демир да има деца и несподелената с него бременност от страна на Зюлейха, която мълча за бебето, дори когато чу, че Йълмаз мечтае за дете. Няма как Йълмаз иначе да прозре, че Зюлейха го обича, но се е омъжила за друг, за да го спаси от нещо, от което той всъщност не беше спасен и сега тя бива изнудвана с общото им дете, за да го лъже, че с любовта им е свършено. Не знам, честно казано, аз ли нещо не схващам реалността, но лично за мен няма никакъв повод Йълмаз да не повярва на Зюлейха и на всички наоколо, ако няма поне частичка информация за нещо от споменатите вече неща. Спирам до тук с това, честно казано, защото дискусията вече става затормозяваща.
И лично аз предпочитам Йълмаз да бъде с Мюжгян на финала, защото я намирам за много по-подходяща за него. Може за вас Зюлейха да обича Йълмаз с някаква си нейна странна любов, но лично аз не мога да й повярвам, не знам защо. Действията й са хаотични още преди задържането на Йълмаз. Прекалено много неща премълча от него, излъга го в ключови моменти, правеше едни и същи грешки, без да мисли. После се отказваше от Йълмаз, когато имаше възможност да направи нещо, а реагираше бурно в моменти, когато няма смисъл и само си вредеше и на себе си и на него. Мюжгян е много по-стабилна, знае какво иска и е целенасочена.

Добро утро!
Лучия, на въпроса "Тези паспорти дали са нови кадри или са от първите серии" отговорих в по-горен пост. Има разлики в паспорта на Айше Демир във вчерашната снимка и тази от 2-ри еп., дадох и линк. Разликите са в имената на родителите и родното й място. В паспорта от 2-ри еп. Айше Демир е с родители Гюлсюм и Ибрахим, от Истанбул. Във вчерашната снимка - родители Фатима и Хюсеин, от Елязъг (Elazığ). Предполагам, че е обичайното сериално недоглеждане, ако изобщо се появят. В данните за Ахмед Демир няма разминаване.

Здравейте в четвъртък!
Много съжалявам, че довечера няма да мога да гледам. Вече се радвам на финала, когато ще бъда с вас.
Пожелавам ви приятно гледане и интересен епизод!

Таня, Лучия, снимките на паспортите ми попаднаха случайно. Копирах ги, защото ми бяха любопитни. Но сигурно е сериално недоглеждане, както пише Таня, аз не бях забелязала несъответствието в имената. Ще видим дали тези паспорти ще бъдат използвани нататък и кои от тях всъщност.

Дана, много пъти говорим с теб на различен език и съм ти казвала защо, според мен, така се получава. Това не може да обясни всички разлики в нашите виждания, но много от тях може. Разликата в мисленето върви с това на кое от двете всяка от нас дава превез: историята на „реалните“ хора или разказа за промяната. От това идват различните разбирания на гледаното. Ти не виждаш отмъщение, но аз го виждам. „Отмъщението“ е нахлуването на новото, което вече е проникнало до най-вътрешните сфери на Яман, разбирани като местното. Разбирам по друг начин и първоначалната дива съпротива на Демир към Йълмаз. Двамата виждам колкото като Демир и Йълмаз, толкова и като началния „удар“, първата среща на новото и старото. В началото човек отхвърля новото, иска да го отблъсне, да не го пусне на своята теротирия, но това не зависи от никого и затова в последните епизоди виждаме вече мирното – в голяма степен, съжителство на старо и ново.   

Йълмаз и Демир: срещата-битка между двамата започва неслучайно с раждането на сина.



Ново и старо вече на половина.
Какво ще е бъдещето:
еволюция на местното или революция на новото?


 
Във формулата на промяната, която ни показват, участват всички поколения:
Старото поколение мъж – жена:
Фекели подкрепя новото, защото и сам в миналото е бил негов носител, но е бил слаб; неговото действие е в стопанската сфера заедно с Йълмаз. Това поколение играе ролята на буфер, омекотяващ и предпазващ от крайности действията на активното поколение; от своето минало това поколение пренася несбъдната си любов и тя играе същата роля за мирното осъществяване на промяната.
Хюнкяр има много важна роля като жена и майка. Нейното основно действие: да направи детето на Йълмаз – дете на Демир е образният начин да включи в родовата линия новото. За да не остане то на повърхността, а да „протече  по кръвен път“, да стане трайно присъстващо в местното и така да не изчезне, а да се предаде на следващите поколения. Детето Йълмаз носи в себе си новото и от майка си, и от баща си; за Демир то е детето на неговата жена, което той отглежда. Следващо в родовата верига дете ще има вече местен баща Демир и  майка, носител на новото, но в следващите поколения на тези деца новото вече ще присъства все повече и повече дотогава, докогато вече няма да има ново и старо, а органична смес от тях. В двойствената оценка на действията на Хюнкяр: от отрицателна в човешки до положителна в символния план на сюжета, личи може би най-добре двойственият смисъл, присъстващ и във всеки друг момент от сериала. 
Йълмаз – Зюлейха – Демир са активното поколение.
Следват децата.
Дана, Демир не пуска Зюлейха, защото той се бори за своята любов, за любовта, която самият той изпитва. В сравнение с него, Йълмаз не прави това, а той също има любов към Зюлейха в сърцето си, но не я следва, той я потиска. Мурат беше казал в едно интервю, че за да обичаш силно някого, първо трябва да обичаш себе си. Мисля като него.
Освен това, в символичния план на сериала, за който говоря, Зюлейха е важна за Демир не само като жена, а като дух, душа на времето, без който нов дух Демир като стопанин на тази земя, завладяна от нови хора и идеи, си отива. Той трябва да усвои този нов дух на епохата, който в човешки план се изказва като това Зюлейха да го заобича, защото иначе новото ще го свали от сцената. Двойката от Истанбул така разделя своите спецификации: Йълмаз е техническото ново, материалното, стопанското и отношенията в тази сфера, а Зюлейха е духовната страна, новата душевност, най-ярко изразена в това време от любовта.
Силата на любовта на Демир изразява виталността на местното, способността му да се променя и да оцелява във време на големи промени. 

Какво ще стане нататък, кой герой какво ще постигне и какво ще мислим ние нататък, предстои да разберем.
Но все пак, видяното дотук дава възможност да го осмисляме по някакъв начин. Моето виждане засега е такова. 

İçi içine sığmaz bazen insanın… Çünkü mutluyken ölesiye tutkulu, ölesiye şairdir…


 

Привет,
Ваня разбирам те, но не мога да се абстрахирам от човешкото, което носят героите. Още повече, бях го коментирала вече, няма еднозначна оценка и правилен или меродавен отговор за това кой повече и по-силно обича - този, който се бори за своята любов чрез насилствени средства или този, който потиска любовта си и не я следва. Всеки подход има своята характеристика, в зависимост от човека, преживяванията му, емоциите и  темперамента. Демир още в началото знаеше, че се жени за жена, която не го обича и не само това...тази жена обича друг мъж. Демир още в самото начало е бил подготвен, че битката ще е дълга и трудна и е бил готов емоционално и психически. Да, някои неща го изненадаха, но като цяло основата на нагласата му си остава непроменена и точно за това той следва своята любов, защото още така го е замислил в самото начало. Изненадаха го неотстъпчивостта на Зюлейха и появата на Йълмаз. Демир си мислеше, че Зюлейха ще ахне и охне по скъпите вещи, властта и богатството и ще му "падне" в краката, а Йълмаз ще си гние в затвора. Случилото се го разтърси, но основата на нагласата му даде сила, подкрепена и от законните му преимущества като съпруг. Видяхме как бързо реагира Демир на тези изненади, реагира с агресия - веднага нае убиец за Йълмаз, а Зюлейха я удари, крещеше й, заплашваше я с рязане на пръсти, а после й отне най-скъпото, за да я пречупи. Демир беше  много по-подготвен за случващото се. Знаеше всичко за Зюлейха, дори и за бременността и, разбра и относително рано за амнистията, за да предприеме мерки. Т.е това, което искам да кажа е, че Демировото аз не го определям като геройство или свръх любов или някаква сила...той беше подготвен и имаше необходимата информация за всичко предварително, за да обмисли действията си. Разбира се, много неща му се струпаха и на него на главата, но всичко свързано със Зюлейха той реализира по предварително подготвен план и с информация, която е имал още в началото.Той много добре знае, какво е важно за Зюлейха, какво би направила и как би реагирала и така той предугаждаше развитието на нещата и предприемаше обмислено своята реакция. За разлика от него Йълмаз не разполагаше с почти никаква подготовка за това, което му се случи във всяко едно отношение; Йълмаз нямаше и все още няма почти никаква информация за станалото. Информацията е оръжие и предопределя правилното поведение и правилния подход в даден конфликт. На Демир не му се налагаше да предполага, да свързва неща, да налучква...той знаеше и с това си знание, той вече обмислено и информирано действаше. Точно за това действията на Демир изглеждат хармонични, последователни и стабилни, защото за него дори и изненадите възникваха за време, в което той имаше възможност да реагира. Именно информацията и знанието му по всички въпроси от интерес помогнаха да попречи на Зюлейха да се види с Йълмаз в затвора и да очаква Йълмаз в чифлика след амнистията, именно подготвеността и властта попречиха и на кореспонденцията между двамата. Ако Йълмаз и Зюлейха имаха поне една възможност да се видят и да синхронизират поведение, да си разкажат нещата и да се изяснят, борбата на Демир щеше да бъде друга - много по-тежка и трудна. Точно там е разликата с Йълмаз, който не притежава това силно оръжие - информация и предварително знание на нещата. Лесно ни е на нас от страни да казваме - ами да свърже, да анализира, да предугади...но реално погледнато, той няма как да направи това. И за последно казвам моето мнение: Йълмаз няма причина да не вярва на думите на Зюлейха, ако не знае поне нещичко, защо Зюлейха би го лъгала за такива неща и то, всеки път, когато се видят. Йълмаз би очаквал и че Саббахатин ще му каже истината, защо Саббахатин би излъгал или премълчавал, ако имаше нещо друго. Толкова пъти спасява живота му, близки са и Йълмаз вярва, че ако има нещо различно, то Саббахатин би му казал и то отдавна. Ако е имало някаква насилие преди брака, Назира не би отрекла.
Така че, лично за мен, кой как води битката за едно или друга зависи от много неща. Но лично за мен като човек е важен стилът на битката. Не харесвам мръсни игри, независимо от целта. За това трудно разбирам и възприемем Демир. Да, Йълмаз може отмъщава, но отмъщението му е открито и със законни средства, поне до сега.
Хубав ден и до довечера!
Допълвам се: Момичета, къде сте? Епизодът започва от 21.00 часа, нали? До съвсем скоро. Дано сме повече пред екрана и да коментираме.

А, Лучия благодаря! Щях да изпусна началото. Приготвям се вече да засядам

И все пак дрехите играят роля. Как изглеждаше Зюла преди, а сега облечена като от обществото съвсем друга е.

Много ми стана мъчно за Демир, но сега ще бъде щастлив. Може би, когато поеме детето си...собственото си дете в ръце, тогава може да влезе в положението на Йълмаз. Без вина го оставиха без дете, всеки следвайки своите цели. А той няма да изгледа сина си. Дано Демир размисли, защото съдбата може да го накаже за тази жестокост. Край с писмото...но така е може би по-добре. Ако Йълмаз разбере, че двамата съпрузи са крили за това, че той е баща...не искам да си мисля. Аз на негово място щях да съм бясна.