Светът на Дж. Р. Р. Мартин и Песен за огън и лед - 30

не съм казал, че е света вода ненапита.Но досега, лъжеше "на четири" очи, а хората които излъга са покойници (нед Старк)
И изведнъж трябва да се заъклне пред всички присъстващи благородници малок и голямо. тука вече няма измъкване.
Ако лъже - за цял живот  остава лекето. Никой няма да му повярва.
за това смятам че говори истината. ЕДно е да излъжеш нед Старк,  а друго - целият Съвет, начело с Мейс Тирел.

Бубанке, как  точно е на кантара главата му? Та нали той може да каже едно нещо на Церсей, после пред Съвета да каже, че Церсей го заплашва и да каже друго нещо. И веднага ще му дадат телоохранители
И в съда е така -важи не каквото кажеш пред следствието, а пред съда.

Смяташ, ама не си прав!
Защо Мардж ще ходи при Пицел за лунен чай? Тирелите нямат ли майстери?

Пицел е Майстер на Чертога. Маржди е кралица. Тивин специално подчерта, че вика обратно Пицел, за да го ползват само него, защото му има доверие, иначе трябва да извикат майстер от Планински рай.
Пицел залага не само своята чест - той си играе и с честта на кралството, защото Маргото е кралица. Ако е невинна ТЯ може да нареди да го освиткат. така че наистина си слага главата - ама в обратната посока.
Трябва да си  много луд, за да заложиш главата и честта си на едно фалшиво твърдение,  срещу една от най-знатните личности.

Марджери още не е кралица. И ако ходи за лунен чай при майстера на Чертога, няма и да стане кралица.

П.п. Офф, как ме бърка този сериал.. Кралица е Мардж, но е абсурно да ходи при Пицел затова.

Както и да е . Лорде , знам че с теб е безсмислено да се спори.

Хексе, моля те. Марджъри вече се омъжи за Джоф и дори само по смисъла на това е кралица. Все пак джоф умря на сватбата

Жалко, защото се разваля добрата дискусия, заради твоите предубеждения.

Булката беше блестяща, великолепна и красива, младоженецът — все още с пълничко бебешко лице. Изрече наизустените си клетви с висок детински гласец, обещава любов и преданост на дваж овдовялата дъщеря на Мейс Тирел. Марджери бе облякла същата рокля, която носеше на сватбата си с Джофри — ефирна лъскава коприна с цвят на слонова кост, мирска дантела и ситни перли. Самата Церсей все още беше в черно, в знак на траур за убития й първороден син. Вдовицата му можеше да се смее, да пие и танцува, зарязала всякакъв спомен за Джоф, но майка му нямаше да го забрави така лесно.
...........
 След като се изрекоха всички клетви, новобрачните излязоха отвън пред септата да приемат поздравления.

— Вестерос вече има две кралици и младата е толкова красива, колкото старата — викна Лайл Крейкхол, тъпоглав рицар, който често напомняше на Церсей за покойния й и неоплакан съпруг.


Ето - с цитати нека работим. тука черно на бяло пише, че Маргото е кралица.сега ще кажеш че и това си забравила.

Въпрос - луд ли е  Пицел да заема страна на кралицата-майка, срещу кралицата? Нали ако се докаже  че Маргото не е пила лунен чай, ще го свитнат? най-накрая- Мейс Тирел става Ръка, но Пицел запазва поста си?

Сняг, всички обвинения бяха отречени. Ако Марджери беше признала, щяха да я осъдят.

Пицел е верен на Церсей - лъже и маже в нейна полза. Пак казвам Марджерито не би отишла при него за лунен чай. А аз изобщо не мисля, че и е трябвал.

Есме, обвиненията не бяха отречени, след като все пак ще има съд над нея.
По-горе  дадох точния чцитат - Просто признаха, че обвинението е слабо* и  не я разпитваха така настоятелно като Церсей. немалко повлия това че Мейс Тирел се рахождаше с армията в Чертога. Великият врабец, се оказа Велик лицемер. Много бих искал да видя как щеше да прекара Маргото гола. Трябваше да стане клане между Окаяниците и Тирелите. Нямаше да е за изпускане. Само бесен фанатик би направил такова нещо.

*което е различно от това са е отречено. Следствие има, но вероятността от пръсъда е минимална.
П.С. и да беше признала Маргото  - баща й щеше да влезе с щиковете и с реки от кръв да си я вземе, но нямаше да позволи да я разкарват из Чертога като курва.

Пицел не е верен на Церсей, а на Ланистърите. Знае че Тивин замисляше отстраняването на Церсей, знае че за Томен ще бъдо от полаз да се разкара Церсей, а той също е Ланистър и е с предимство. не мога да повярвам, че ей така ще си сложи главата в торбата. Церсей е губещата страна. никой не залага живота си на губещ кон.

П.С.С€ ЕСме и да го чака 6 години маргото Томен да порасне, без да докосва друг мъж през това време? Че тя да не е септа? защо да не й трябва лунен чай?

В цитата ти не ти ли прави впечатление кой вика Вече имаме две кралици Тъпоглав рицар Има две кралици, ама хората са на фракции. А Марджери наистина не е толкова глупава, че да ходи при Пицел. Самият Пицел е на страната на Церсей. И така нататък. Но има защо Мартин да включи герой като Марджъри. Красива и хитра жена- ама естествено,че е курва. Как иначе...

Марджито, ако е умна ще седи и ще чака Томен да порасне. Пицел още в началото снасяше всичко на Церсей. Тя от него разбра, че ще пращат Мирсела в Дорн. Няма причина Марджерито да иска от него чай.
Ще разберем каква е работата чак в следващата книга. А може и Мартин да не изясни ситуацията.

аз изобщо не споря дали са на фракции хората. Въпроса беше, че след като Марджъри е законна кралица - нещо което Хексе ми оспори - трябва да си много тъп за да вървиш срещу нея. Церсей е история, минало,   при това тя има само загуби, до този момент. За да залагаш на нея трябва или да си ненормален или да си много честен,в това което правиш. Просто не мога да повярвам, че Пицел е толкоз тъп. Към този момент той не беше давал индикация на глупак.

Спрямо Марджъри - както казах може да няма конкретно доказателство, но има много улики. Ако ще си говорим на езика на правото.
влюбеност към Ренли; не е девствена, което е доказано; смени всички възможни крале; Майстерът на Чертога се закле пред целият Съвет, че е взимала лунен чай от него - нещо което към този момент още не е отречено; Маргото постоянно е не с 1, а с цели 3  придворни дами наведнъж. Само за сравнение - много рядко сме видали Церсей с придворни дами. Не знаем даже имената на придворните дами Церсей; дори самото поведение на Маргото - една  показна незаинтересованст, когато обсъждат дали Джофри е звяр - говори в нейна вреда.
Пак казвам, конкретно нещо срещу Маргото няма, но цялото й поведение, като сбор от факти е подозрително.. Друг е въпросът, че едва ли може нещо да се докаже.
Не става дума за красива жена или некрасива, та и Санса е красива, но при нея нямаме причина да смятаме, че подозрителна, защото е много наивна. При нея веднага ще лъсне ако не е искрена.
Не казвам и че не харесвам Маргото - харесвам я, но я харесвам тъкмо защото е  омекотен вариант на Церсей.
Дали е курва не знам, но не мога да повярвам, че  5-6 години няма да докосне друг мъж и ще се пази за Томен (разликта им вгодините е голяма), ако може да си хване любовник.. И не - не смятам това за курвалък. Курвалък е, да ги изкара всичките наред. Смятам го за прелюбодеяние. Има разлика и то съществена.

Маргото е кралица - консорт, а Церсей беше кралица - регент, когато Пицел обясняваше за лунния чай. Съвсем възможно е да е излъгал в нейна полза.

Пфууу, Джони, моля ти се. Баба ѝ разполага със Сълзите на Лис, та един лунен чай да не може да ѝ забърка. Не ѝ е нужен майстер за това. Точно пък при Пицел ще иде.

Джон, напомняш ми на Станис – като мастиф с кокал, захапваш го и не пускаш, докато не се строши

Дали Марджери е спала с Ренли така и не стана ясно и всеки си предполага кой каквото му се вижда най-смислено за него. Дали е била влюбена в него – по-вероятно не, дори приходящ посетител като Кейтлин видя подчертаното му отношение към Лорас. Самият Лорас, виж, беше лудо влюбен. А Ренли към тях: с Лорас твърде вероятно, за Марджери не, но имаше добър план да я тикне към Робърт и така да ограничи Ланистърите.

Личните придворни дами на Церсей се казват Доркас и Сенел. И споделяще с тях леглото си. Впоследствие взе и Таена. Или Доркас, или Сенел се оказа шпионин (или беше обвинена за такъв) на Олена и замина при Кибърн. След посрамващата я разходка дамите бяха заменени от септи.

Пицел беше човек на Церсей, но по-конкретно на Ланистърите чрез баща й. Винаги е бил такъв. И е склонен да постави дома Ланистър (или поне Тивин) над конкретен негов член, заради което и Тирион предвидливо го разкара временно.

Впоследствие Церсей ясно и недвусмислено го заплаши и принуди да излъже, че е давал лунен чай на Марджери. Трябваше й свидетелството му, че да завърти интригата около Врабеца. Марджери отхвърли обвинението, разбира се. И бе задържана до пристигане войските на Тарли.

А отиващите все повече към налудна параноя подозрения на Церсей към Пицел се дължаха именно на собствената й психика и надменност. Ликвидира го като съюзник по същия начин, по който направи с Кеван и Джайм. Както и с Тирион преди това. Собствените й хора и семейство. Заради жаждата за власт и подозрението, че ако не са абсолютни блюдолизци и не подкрепят безусловно тъпотиите й, значи са срещу нея.

Същото и с Марджери. Хич не й трябваше да я дискредитира. Това й желание бе подхранвано от параноята й покрай пророчеството, както и от вроденото майчино желание да опази децата си и да не ги „дава“ на друга жена, а то всяка жена е недостойна за тях. Церсей е изключително властолюбива още от момиченце, което е трябвало да потиска с десетилетията и да търпи Тивин, Робърт, Арин, Едард, Станис, Тирион и кого ли още не. Най-сетне властта е в ръцете й и не иска никой да й пречи, поради което гледа да разкара Марджери. Без да осъзнава, че самата й власт се крепи именно благодарение на нея и Тирелите, иначе не биха могли да задържат трона. Нещо, за което Тивин, Кеван, Тирион и Джайм си даваха болезнено сметка. Но Церсей не би била себе си, ако се примири с идеята само след няколко години да сдаде абсолютната власт, веднъж докопала се до нея. В допълнение, разбира се, е дълбокото вътрешно убеждение, че трябва да опази Томен от влиянието на младата му съпруга, и да го задържи на сигурно и безопасно място, „под опеката на мама, защото светът ще го сдъвче и изплюе, ако я няма мама да се грижи за него и да го пази завинаги“. Бащите не сме твърде по-различни, никой не е достатъчно достоен за малкото ни момиченце, често ни трябват години и десетилетия време да се примирим с избранника й и дебнем като дърти котараци да му откъснем главата (всъщност и двете), ако я нарани.

Абе, откъде и защо в темата се появиха приказки за балкански мачовци? Те какво общо имат?