УПФ и защо са на минус?

Уважаема Фанси, влизам в сайта на дпф то си и отивам на такси
https://dskrodina.bg/page/default.aspx?xml_id=/bg-BG/voluntaries … luntary/ppftaxes/

И виждам о ужас - ЕДНОКРАТНА такса на входа 3%, и ИНВЕСТИЦИОННА ТАКСА 4.5% САМО Върху реализирани ДОХОД!!!
Това че тази година съм дал 1. 5лв от вноска си тази година(което си е равностойност на Ел. Превод, която си спестявам понеже сумата ми се дърпа с директен дебит, като клиент на същата банка). Та пак казвам догодина или по догодина тази вноска няма да се дръпне от вече внесена та ми сума, така че няма да загубя дивидентите споко. А я кажете вие така колко давате за вашите не регулирани в ЕС рободрън дрън- конкретно на 50лв такса превод? Такса управление? Данъци върху постигнат положителен резултат? Обратен превод?

Хахахах сега ми се изясни ситуацията. Хм. ДСК Родина. Акция ли правят?
Да, догодина няма да ти се дръпне, щото вече ти е дръпната. Затова и се казва еднократна такса на входа. Но догодина ще ти се дръпне от следващата вноска. И така от всяка следваща вносчица до второто пришествие.
И никой не говори за "алтернативите", които споменаваш. Ти ги меткаш в разговора за да размиеш темата. За твое сведение обаче хората по белия свят са измислили и взаимни фондове. Говоря за чуждите, не за псевдоизмислиците в БГ. Продават се и в България. Кеф ти нискорискови, кеф ти високо рискови. Таксите комулативно са два пъти по-ниски от ПОК. Та те също се конкурират с ПОК. Само, че там има квалифицирани и компетентни асет мениджъри (да не споменавам имена на гигантски мултинационални комапнии) и няма клиентелизъм, както у нас (ПОК, взаимни и т.н.). Ако ме разбираш какво ти намеквам.  

И таксата на входа е 4%- щото това е стандартния случай. Другите са изключения. Повечето вкарват пари в ДПФ до размера на данъчното облекчение.

Кефти не Кефти. Аз бях коректен и ви дадох линк и говорих с имена и цифри... Ще кажете ли нещо конкретно или ще си говорим празни приказки. Дайте цифрите и да посмятаме.

Е конкретното е в по-горния пост. Таблиците на КФН. Те говорят достатъчно. Ако можеш да четеш финансова информация, ще разбереш. Реално от стартирането си до сега всички пенсионни фондове са на загуба, след като се вземе предвид таксата на входа и инфлацията. При това не малка. Колко точно, могат да изчислят от КФН и фондовете. Ние го виждаме в абсолютни стойности по партидите си. Толкоз от мен.

Отегляте се без да дадете пример за вашата велика алтернатива Дали не е защото 3% са ми еднократни, а на вас 0.5-0.7% са ви ежегодни и като добавим транзакциите и липсата на стриктния контрол към членки на ЕС и като добавим и 10% от положителния ви резултат за НАП и май угасва предложението ви?

Ха, аз алтернативи не давам. И избягвам да захранвам нечии бонуси. Всеки има глава на раменете си. Да мисли. Само казвам, че рекламата ти е безумна и лъжлива. ПОК са едни от най-некадърно управляваните компании във финасовия сектор от гледна точка клиенти, разбирай пенсионерите. От гледна точка акционери е друга бира.

Към днешна дата, колкото и безумно да звучи, е по-добре да си държиш парите в банка на нулеви лихвени нива, отколкото да ги бутнеш в ДПФ и всяка година да установяваш, че вместо да се множат, парите намаляват номинално.

Прост пример:
17 броя месечни вноски в ДПФ (big 4)на обща стойност 1020 лв.
Налични по партидата към днешна дата 997 лв. Толкоз!

Понеже съм фен на Ексел, преди 2 години си бях направила труда да сметна, ако аз си бях управлявала внесените в УПФ пари, как щяха да се движат.
Установих, че за сумата, внесени до тогава, 7273,24
лв., съм на минус 1 677,77 лв.

И от мен толкоз за разните пенсионни фондове.

Аз затова се махнах от тимаджийските боклуци и съм в NN. Индивидуална партида за мен беше приоритет.

Става въпрос за партида в един от 4-те читави фонда на пазара - НН, Родина, Алианц и Доверие. Та дали ще е ТИМ или Big4 - все тая. Даже Тимаджийте гледат да надуват в края на всяка година доходността за заблуда на шараните и понякога може да ти е по-изгодно да си при тях за кратко.

Аз не го разбрах това за индивидуалната партида. Всички фондове правят индивидуални партиди на всеки осигурен. Не гледайте доходност точно от първи/последен ден на годината и месеца. Тогава често се случва да има силни движения нагоре-надолу. Може да си я засичате по различни дати.

За Алианц става дума. Не е ТИМ-аджийски.
Индивидуална партида, то други няма.

Исках да кажа, че вложената сума накрая остава за мен и не се разпределя за други хора.

Индивидуалната партида е нещо, което лесно продава идеята, всеки да си има индивидуална партида, която зависи от него и не се разпределя на никой друг. За да стане това 5% от вноската ни към осигуряването, която е общо 19.8% към днешна дата отива в УПФ - универсален пенсионен фонд. Само 14.8% отива в ДОО (държавното обществено осигуряване) и накратко в НОИ. Вярно, там нямаме индивидуална партида. Всички пари, които отиват там, се разпределят веднага към сегашните пенсионери. Дори не достигат, а държавата трябва да дофинансира изплащането на пенсиите всеки месец с 50% от някъде другаде - от натрупването след плащане на данъците - преки и косвени. В крайна сметка, плащайки на НОИ, ние си купуваме право, при настъпване на определени условия, за сега - осигурителен стаж и възраст да получим някаква пенсия.

Плащайки на УПФ, ние доброволно сме се съгласили да ни се намали държавната пенсия. Сега се молим, натрупването в частните пенсионни фондове, реализирана доходност в тях, и решението за колко време да ни се изплаща пенсионна рента, да компенсира това намаление. Лошата новина е, че това не се случва. УПФ е на практика взаимен фонд, който е силно регулиран от държавата и инвестира в ниско рискови активи в повечето случаи на паричния пазар и на българския пазар. Много от УПФ инвестират в активи на свързани компании и оттам може да се получават изкривени доходности, които се използват като маркетингови трикове за привличане на нови клиенти.

За да съм полезен.
 (Моля и хората от форума, които не са разбрали - Цитирам факти и мога да ги докажа с аргументи и смятам, че този форум е за да помагаме, а не да си мерим Егото. Благодаря предварително за разбирането).

Изчисленията на ИДФК (Института на дипломираните финансови консултанти) показват, че ако имате индивидуален коефициент по-малък от 0.6 и по-голям от 3.0, т.е. сте се осигурявали през цялото време на минимума или на максимума, тогава е добре да имаме Първи (ДОО в НОИ) и Втори стълб (ДЗПО в УПФ). Пенсията от двата стълба, ще е по-голяма, ако цялата вноска отиваше само в НОИ. Ако обаче имате индивидуален коефициент между 0.6 и 3.0, то тогава пенсията от УПФ няма да компенсира намалението на държавната пенсия и общо двете пенсии от двата стълба, ще е по-малка от държавната, в случай ако сте се били прехвърлили в НОИ. Уточнявам, че това е изчисление по сега действащия Кодекс за социално осигуряване. Какво ще е в бъдеще - за сега никой няма кристална топка.

И все пак какво да се прави. Оставете нещата както са сега, особено ако сте на заплата и не можете да намалите или увеличите вноските към НОИ или УПФ, защото го прави Вашия работодател. Когато останат 5 години до навършване на възрастта за пенсиониране, тогава прочетете или се запознаете с изчисленията и решете - дали да останете и да имате двата стълба или да се прехвърлите в НОИ изцяло. Знам, че за младите това звучи радикално, но все пак е въпрос на изчисления. Да не забравяме, че 9-те пенсионно-осигурителни дружества в България имам на свое разположение армия от пенсионно-осигурителни посредници, които лично печелят от това да индоктринират идеята за УПФ. Само ПОД Доверие има 11 млрд. лева под управление. Как Ви се струва, може ли да финансира рекламна кампания с предизвестена насоченост?!

И последно като нещо, което не се вижда. Когато държавата дофинансира пенсиите, ние работещите смятаме, че това не е честно, защото ни се взимат от нашите данъци. Но пенсионерите днес, когато похарчат пенсиите си, те финансират бюджета на страна с 20% ДДС и компаниите, на които са платили услуга или стока, ще отчислят после и 10% корпоративен данък. Затова очакванията за фалита на НОИ са силно преувеличени. Трябва да се гледа какъв процент от БВП (Брутен вътрешен продукт) е държавния пенсионния фонд и тогава да се говори. В момента този % е около 8% и дори България може да го понесе. Тук не искам да кажа, че пенсиите за адекватни, а че ще се получават в тези размери.

Това стана като лекция. Извинявам се за дългия пост, но дано да внеса малко светлина в проблем, който касае почти всеки гражданин на България.

Хубав ден!

аз сякаш съм на плюс и с УПФ-то
Много хора искат да се пренесат в общия пробит чувал НОИ, защото там няма индивидуални партиди. Внасял невнасял - за всекиго ппо нещо мизерничко... Но аз съм внасял всеки божи месец от старта на модела и си  искам индивидуална партида от която да получа колкото съм внесъл.

Ми не си. Щото не си показал брутна вноска, а нетна. Реално си на дълбока загуба.

А за инвестициите в хиляди бизнеси... какво ще кажеш да проучиш колко пари на пенсионни фондове отидоха в КТБ, облигации на български компании в несъстоятелност..да не отваряме дума за уговорените сделки, които не са съвсем в изгода на осигурените лица. Следете ЧЕЗ!

Мариян Георгиев, много точно. НОИ не е по-добър стопанин. Но поне е длъжно да излаща. Докато ПОК управляват престъпно парите.