Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

  • 29 май 2019, 18:43 ч.

УПФ и защо са на минус?

  • 906
  • 38
  •   1
Отговори
# 30
  • Мнения: 333
Ами не съм съгласен. Днес може 0,3% от портфейла да е загубил от куца инвестиция, но утре инвестицията в Дисни или дори ЧЕЗ може да донесе много повече. А в НОИ къде ми е диверсификацията - чакам на политици популисти да  решат с колко да дадат повече. Не искам съдбата ми като остарея да се решава от пожарникари, аптекари или Сидеровци и Янета...

"През 2060 г. недостигът на пари  в държавната пенсионна система ще надхвърли 9% от БВП на страната, колкото е сега целият разход за пенсии. Тази прогноза на НОИ, естествено, е условна, но засега не се виждат отникъде предпоставки за сериозен позитивен обрат в демографията, който да спре застаряването и намаляването на населението. А това очертава  неприятна дилема за тогавашните управляващи..."

п.п. следя ЧЕЗ с интерес даже вчера си купих малко на 240лв за акция  Wink. Вярвам, че най-късно догодина ще има търгово при цени над 300лв за ЧЕЗ Разпределение....

Последна редакция: сб, 22 юни 2019, 16:43 от kokopapa

# 31
  • Мнения: 112
Дрън дрън. Колко деситилетия ги чакаме тия уникални инвестиции в Дисни да докарат доход? Аз лично съм осигурена на максимума от ден първи на системата. И партидата ми е с отрицателна доходност за периода, като си вкарам всички такси в изчисленията. Пък ти си говори, не ни пречиш. Хипотези и обещания много, реалността говори друго.
А за дефицита на НОИ - никой не твърди друго. Казваме, че парите в индивидуалните ни партиди намаляват. И ако не бяхме длъжни да се осигуряваме, далеч по-разумно щеше да бъде дори депозит на нулева лихва. А и Точно политиците популисти няма никога да си вкарат автогола да фалират втори път НОИ. Просто сега нямат извинение  като предния път.

# 32
  • Мнения: 688
Исках да кажа, че вложената сума накрая остава за мен и не се разпределя за други хора.
Индивидуалната партида е нещо, което лесно продава идеята, всеки да си има индивидуална партида, която зависи от него и не се разпределя на никой друг. За да стане това 5% от вноската ни към осигуряването, която е общо 19.8% към днешна дата отива в УПФ - универсален пенсионен фонд. Само 14.8% отива в ДОО (държавното обществено осигуряване) и накратко в НОИ. Вярно, там нямаме индивидуална партида. Всички пари, които отиват там, се разпределят веднага към сегашните пенсионери. Дори не достигат, а държавата трябва да дофинансира изплащането на пенсиите всеки месец с 50% от някъде другаде - от натрупването след плащане на данъците - преки и косвени. В крайна сметка, плащайки на НОИ, ние си купуваме право, при настъпване на определени условия, за сега - осигурителен стаж и възраст да получим някаква пенсия.

Плащайки на УПФ, ние доброволно сме се съгласили да ни се намали държавната пенсия. Сега се молим, натрупването в частните пенсионни фондове, реализирана доходност в тях, и решението за колко време да ни се изплаща пенсионна рента, да компенсира това намаление. Лошата новина е, че това не се случва. УПФ е на практика взаимен фонд, който е силно регулиран от държавата и инвестира в ниско рискови активи в повечето случаи на паричния пазар и на българския пазар. Много от УПФ инвестират в активи на свързани компании и оттам може да се получават изкривени доходности, които се използват като маркетингови трикове за привличане на нови клиенти.

За да съм полезен.
 (Моля и хората от форума, които не са разбрали - Цитирам факти и мога да ги докажа с аргументи и смятам, че този форум е за да помагаме, а не да си мерим Егото. Благодаря предварително за разбирането).

Изчисленията на ИДФК (Института на дипломираните финансови консултанти) показват, че ако имате индивидуален коефициент по-малък от 0.6 и по-голям от 3.0, т.е. сте се осигурявали през цялото време на минимума или на максимума, тогава е добре да имаме Първи (ДОО в НОИ) и Втори стълб (ДЗПО в УПФ). Пенсията от двата стълба, ще е по-голяма, ако цялата вноска отиваше само в НОИ. Ако обаче имате индивидуален коефициент между 0.6 и 3.0, то тогава пенсията от УПФ няма да компенсира намалението на държавната пенсия и общо двете пенсии от двата стълба, ще е по-малка от държавната, в случай ако сте се били прехвърлили в НОИ. Уточнявам, че това е изчисление по сега действащия Кодекс за социално осигуряване. Какво ще е в бъдеще - за сега никой няма кристална топка.Simple Smile

И все пак какво да се прави. Оставете нещата както са сега, особено ако сте на заплата и не можете да намалите или увеличите вноските към НОИ или УПФ, защото го прави Вашия работодател. Когато останат 5 години до навършване на възрастта за пенсиониране, тогава прочетете или се запознаете с изчисленията и решете - дали да останете и да имате двата стълба или да се прехвърлите в НОИ изцяло. Знам, че за младите това звучи радикално, но все пак е въпрос на изчисления. Да не забравяме, че 9-те пенсионно-осигурителни дружества в България имам на свое разположение армия от пенсионно-осигурителни посредници, които лично печелят от това да индоктринират идеята за УПФ. Само ПОД Доверие има 11 млрд. лева под управление. Как Ви се струва, може ли да финансира рекламна кампания с предизвестена насоченост?!

И последно като нещо, което не се вижда. Когато държавата дофинансира пенсиите, ние работещите смятаме, че това не е честно, защото ни се взимат от нашите данъци. Но пенсионерите днес, когато похарчат пенсиите си, те финансират бюджета на страна с 20% ДДС и компаниите, на които са платили услуга или стока, ще отчислят после и 10% корпоративен данък. Затова очакванията за фалита на НОИ са силно преувеличени. Трябва да се гледа какъв процент от БВП (Брутен вътрешен продукт) е държавния пенсионния фонд и тогава да се говори. В момента този % е около 8% и дори България може да го понесе. Тук не искам да кажа, че пенсиите за адекватни, а че ще се получават в тези размери.

Това стана като лекция. Извинявам се за дългия пост, но дано да внеса малко светлина в проблем, който касае почти всеки гражданин на България.

Хубав ден!


Разбира се, че във фирми на ТИМ и фондове, управлявани от тях, ще се инвестира по съмнителен начин. Знаех тези факти и преди да ги напишете, а като казах на дамата в офиса на Съгласие, че не искам парите ми да се управляват от групировки, тя се опита да ми покаже някаква висока доходност. Както и да е, те са затворена страница вече.

# 33
  • Мнения: 333
Дрън дрън. Колко деситилетия ги чакаме тия уникални инвестиции в Дисни да докарат доход? Аз лично съм осигурена на максимума от ден първи на системата. И партидата ми е с отрицателна доходност за периода, като си вкарам всички такси в изчисленията. Пък ти си говори, не ни пречиш. Хипотези и обещания много, реалността говори друго.
А за дефицита на НОИ - никой не твърди друго. Казваме, че парите в индивидуалните ни партиди намаляват. И ако не бяхме длъжни да се осигуряваме, далеч по-разумно щеше да бъде дори депозит на нулева лихва. А и Точно политиците популисти няма никога да си вкарат автогола да фалират втори път НОИ. Просто сега нямат извинение  като предния път.

Уважаема, високо осигурена консултантке. Дори и да са Ви взели някоя такса срещу която мрънка никому неизвестния Ви "институт" са запазили стойността на парите ви, чрез инвестиции от Япония през Австралиия и Германия до САЩ. А при един рестарт на държавата, какъвто направиха политиците 96-97година, колко ли пак ще изплаща вече фалиралия НОИ - 1-2 долара?
Мисля, че спора е безмислен и тезите които защитавате от години, показват бутафорията на вашия т.н. "институт"...

# 34
  • Мнения: 112
Дрън дрън. Колко деситилетия ги чакаме тия уникални инвестиции в Дисни да докарат доход? Аз лично съм осигурена на максимума от ден първи на системата. И партидата ми е с отрицателна доходност за периода, като си вкарам всички такси в изчисленията. Пък ти си говори, не ни пречиш. Хипотези и обещания много, реалността говори друго.
А за дефицита на НОИ - никой не твърди друго. Казваме, че парите в индивидуалните ни партиди намаляват. И ако не бяхме длъжни да се осигуряваме, далеч по-разумно щеше да бъде дори депозит на нулева лихва. А и Точно политиците популисти няма никога да си вкарат автогола да фалират втори път НОИ. Просто сега нямат извинение  като предния път.

Уважаема, високо осигурена консултантке. Дори и да са Ви взели някоя такса срещу която мрънка никому неизвестния Ви "институт" са запазили стойността на парите ви, чрез инвестиции от Япония през Австралиия и Германия до САЩ. А при един рестарт на държавата, какъвто направиха политиците 96-97година, колко ли пак ще изплаща вече фалиралия НОИ - 1-2 долара?
Мисля, че спора е безмислен и тезите които защитавате от години, показват бутафорията на вашия т.н. "институт"...

Кое точно са запазили, че не разбрах? За 50 -ти път доходността е отрицателна. Като в сметките дори не включваме инфлацията, а само таксите им. Те таксите не могат да компенсират с доходност, та какво остава с инфлацията. Какви инвестиции в Япония и Австралия бе? Пускаш някакви балончета... един пенсионен фонд се управлява с дългосрочна стратегия и нискорисково. А някои от нашите се държат като хедж фондове. Истината е жестока. Управляват се некомпетентно. Всичките до един.
Рестарт на системата е почти невъзможнж да се случи. Та си говори. Не пречиш.

# 35
  • Мнения: 333
Дрън дрън. Колко деситилетия ги чакаме тия уникални инвестиции в Дисни да докарат доход? Аз лично съм осигурена на максимума от ден първи на системата. И партидата ми е с отрицателна доходност за периода, като си вкарам всички такси в изчисленията. Пък ти си говори, не ни пречиш. Хипотези и обещания много, реалността говори друго.
А за дефицита на НОИ - никой не твърди друго. Казваме, че парите в индивидуалните ни партиди намаляват. И ако не бяхме длъжни да се осигуряваме, далеч по-разумно щеше да бъде дори депозит на нулева лихва. А и Точно политиците популисти няма никога да си вкарат автогола да фалират втори път НОИ. Просто сега нямат извинение  като предния път.

Уважаема, високо осигурена консултантке. Дори и да са Ви взели някоя такса срещу която мрънка никому неизвестния Ви "институт" са запазили стойността на парите ви, чрез инвестиции от Япония през Австралиия и Германия до САЩ. А при един рестарт на държавата, какъвто направиха политиците 96-97година, колко ли пак ще изплаща вече фалиралия НОИ - 1-2 долара?
Мисля, че спора е безмислен и тезите които защитавате от години, показват бутафорията на вашия т.н. "институт"...

Кое точно са запазили, че не разбрах? За 50 -ти път доходността е отрицателна. Като в сметките дори не включваме инфлацията, а само таксите им. Те таксите не могат да компенсират с доходност, та какво остава с инфлацията. Какви инвестиции в Япония и Австралия бе? Пускаш някакви балончета... един пенсионен фонд се управлява с дългосрочна стратегия и нискорисково. А някои от нашите се държат като хедж фондове. Истината е жестока. Управляват се некомпетентно. Всичките до един.
Рестарт на системата е почти невъзможнж да се случи. Та си говори. Не пречиш.

Няма смисъл да коментирам повече...
Успех!

# 36
  • Мнения: 112
  Наистина няма смисъл да се излагаш повече със заучените лъжи на които ви учат на семинарчетата и тиймбилдингите, платени с нашите вноски.

# 37
  • Мнения: 30 717
Каква е тази справка с доходност?
Аз имам само брой дялове, натрупани средства и стойност на един дял.
Това да не е ДПФ-то?

# 38
  • Мнения: 333
Каква е тази справка с доходност?
Аз имам само брой дялове, натрупани средства и стойност на един дял.
Това да не е ДПФ-то?


УПФ Доверие

Общи условия

Активация на акаунт