Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

  • 29 май 2019, 18:43 ч.

УПФ и защо са на минус?

  • 906
  • 38
  •   1
Отговори
  • Мнения: 7
Преди малко си получих извлеяението от НН. Дяловете ми се увеличават, цената на дял пада и в крайна сметка тотала ми е само с 40% от сумата която съм внесъл през годината. Или ако през годината съм внесъл 10000лв, гледам че средствата в партидата са се увеличили с 4000лв. От всяка вноска има удръжки около 4%, ама все пак... струва ми се чист обир.

# 1
  • Мнения: 1 899
Във всяко дружество има удръжка от вноските. На минус са за миналата година (не само НН), защото стойността на инвестициите е паднала. Това не означава, че тази година няма да са на плюс. Като цяло от началото на годината има ръст в доходността. Може да си ги следите в реално време, не да се чака годишно извлечение. Питайте в офис на НН и ще ви дадат достъп.

# 2
  • Мнения: 7
Ами аз имам достъп, но не съм гледал. Ще погледна. Но от пратеното ми извлечение - 31.12.2017г-31.12.2018г излиза ,че 50% от парите ми за периода ги няма. А после репортват 3% доходност. Е как така?

# 3
  • Мнения: 2 191
Вчера се получи вкъщи писмо от УПФ на дъщеря ми. През последната година и половина тя не живееше в България, съответно няма внасяни пари, а средствата, които е имала, са намаляли с 400 лв за една година, точно в НН. И какво излиза, ако тя оттук нататък не се осигурява в България, тези пари те ще си ги вземат под формата на такси. Става въпрос за около 7000 лв. Доколкото знам, няма вариант да си ги изтегли или поне нещо да се направи, че да не ги вземат всичките?!

# 4
  • Мнения: 688
Преди малко си получих извлеяението от НН. Дяловете ми се увеличават, цената на дял пада и в крайна сметка тотала ми е само с 40% от сумата която съм внесъл през годината. Или ако през годината съм внесъл 10000лв, гледам че средствата в партидата са се увеличили с 4000лв. От всяка вноска има удръжки около 4%, ама все пак... струва ми се чист обир.

Защо просто не си видите удръжките по договор? От всяка вноска и от реализираната доходност има удръжки. Аз подписах договор преди броени дни и днес пак си го четох, всичко е описано.

# 5
  • Мнения: 7
Удръжките са по 4% от вноска. Липсват 60%. Според извлечението спадът е заради намаление в стойността на дяловете от 1.75лв на 1.64. Демек НН е на загуба 5%. А репортват ,че са на печалба.

# 6
  • София
  • Мнения: 156
Встъпителната такса беше 4% за 2018 година. Сега е 3.75%. Не вярвам, да са нарушили КСО (Кодекса за социално осигуряване). За 2019 година се събира и допълнителна такса "Годишна такса управление" от 0,75% годишно върху цялата стойност на парите Ви във Фонда. Това не е нова такса. Винаги я е имало. За 2019 е най-ниска. През 2018 година е била 0,8%, през 2017 - 0,85%, а през 2016 година - 0,90%.
По този начин, ако получавате 1000.00 лв заплата, в УПФ или във вашата заплата ще пиша ДЗПО ще отидат 5%, т.е. 50.00 лв. Още на входа ще Ви удържат 1,88 лв, което е 3.75%. Във Вашата индивидуална партида ще постъпят не 50 лв, а 48.12 лв. И всеки ден ще ви се удържа от тези 48.12 лв сума която е 0,75%/360, защото тази такса макар да се нарича годишна, се удържа всеки ден, 360 пъти в годината.

Честито! Сега сте информирани! Съжалявам за лошите новини.
Не е успокоение, че всички работят по този начин. И деветте пенсионни фонда.

# 7
  • Мнения: 972
Затова много хора си ги преместиха към НОИ.

# 8
  • Мнения: 333
Аз съм доволен!
Имам УПФ в Доверие с набрани около 14К лева и преди две години си поднових отново ДПФ-то (сега в ДСК Родина).
Мисля, че се управляват добре(определено по-добре от Нои) и чакам с интерес европейския пенсионен продукт, където също ще участвам.
За да преборят инфлацията и въпреки многото ограничение, наложени от нормативната база, фондовете са инвестирали в много различни активи.

Таксата "на входа" на фонда е еднократна в размер на 3-4%(притискат ги законово да ги намаляват и не знам за тази година колко им заложиха). Но тя е еднократна  - на колегата оплакващ се от тази такса искам да попитам - би ли му било по евтино с вноската от 100лв да направи валутен превод към брокер в чужбина и да сключи сделка за акции на Нестле, Макдоналдс или Фуджитсу, после да вземе и малко шведски облигации, а накрая да събере справки за получените дивиденти и да декларира и внася пред НАП данъци и т.н. Операциите на финансовите пазари не са безплатни и ПФ се явяват един достъпен инструмент работещ с приемливи такси.
Освен задължителната еднократна такса "на входа" Доброволния ПФ ми удържа годишна такса САМО при реализирана печалба от инвестициите през годината Wink

Мисля, че долната графика показваща цените на дял, дава ясна представа за успехите на този продукт.



графиката е от сайта на ДСК Родина.
Ако се вгледате внимателно, ще видите че 2009г.(по време на големия финансов срив) ако приемем средна стойност на дял 1,14лв, то днес 10г. по-късно ПФ са успели да донесат 50% доходност. От ДПФ може да се тегли, така че е бил добро място за спестяване.

Успех в заделянето за старини!

Последна редакция: нд, 09 юни 2019, 08:27 от kokopapa

# 9
  • София
  • Мнения: 156

Таксата "на входа" на фонда е еднократна в размер на 3-4%(притискат ги законово да ги намаляват и не знам за тази година колко им заложиха). Но тя е еднократна  - на колегата оплакващ се от тази такса искам да попитам - би ли му било по евтино с вноската от 100лв да направи валутен превод към брокер в чужбина и да сключи сделка за акции на Нестле, Макдоналдс или Фуджитсу, после да вземе и малко шведски облигации, а накрая да събере справки за получените дивиденти и да декларира и внася пред НАП данъци и т.н. Операциите на финансовите пазари не са безплатни и ПФ се явяват един достъпен инструмент работещ с приемливи такси.
Освен задължителната еднократна такса "на входа" Доброволния ПФ ми удържа годишна такса САМО при реализирана печалба от инвестициите през годината Wink

Вноската от 3,75 е убийствена. Не е оплакване. Това ефективно Ви лишава от възможността да закупите актив в началото и този актив да Ви носи текущ доход през цялото време на съществуване на инвестицията. На 100.00 лв веднага се лишавате от 3,75 лв. Когато фондът направи доходност от 3.75 % вече ще сте на нула. Но и това не е така, защото УПФ пресмята времево-претеглената доходност, която е обща за всички. Но всички ние участваме всеки месец в закупуване на активи в УПФ и затова трябва да се изчислява парично-претеглената. Доста сложно упражнение, защото това е средно геометрична величина и трябва да знаем всеки момент, когато влизаме в инвестицията, каква е стойността на актива за деня.
И още. Транзакционните такси през SEPA и ползвайки Pаysera, Revolut са нулеви. Можете за достъпите Акции, ETFs и бондове. Лично аз инвестирам без никакви транзакционни такси в Лондон, без встъпителни такси и само 0,48% AUM (Assets Under Management). Сравнете нашата встъпителна такса в УПФ-3,75%, както и AUM от 0,75%. А дивидентите са нещо, което е Ок. Хубавото на продуктите, че получавам всеки месец дивидент и реинвестирайки го, получавам ефекта на сложното лихва, въпреки че не е същото. Но така по-лесно обяснявам натрупването. И да наистина трябва да се декларират, но това е с всеки актив който притежавате. Сметките трябва да се плащат. Просто един ред в ГДД се допопълва.Simple Smile

От април има решение за Паневропейския пенсионен фонд. Поне EIOPA съобщи за това  и като можем да го достъпим, ще пресметнем вероятностите.

Успех и хубава вечер!

# 10
  • Мнения: 112
Скрит текст:
Аз съм доволен!
Имам УПФ в Доверие с набрани около 14К лева и преди две години си поднових отново ДПФ-то (сега в ДСК Родина).
Мисля, че се управляват добре(определено по-добре от Нои) и чакам с интерес европейския пенсионен продукт, където също ще участвам.
За да преборят инфлацията и въпреки многото ограничение, наложени от нормативната база, фондовете са инвестирали в много различни активи.

Таксата "на входа" на фонда е еднократна в размер на 3-4%(притискат ги законово да ги намаляват и не знам за тази година колко им заложиха). Но тя е еднократна  - на колегата оплакващ се от тази такса искам да попитам - би ли му било по евтино с вноската от 100лв да направи валутен превод към брокер в чужбина и да сключи сделка за акции на Нестле, Макдоналдс или Фуджитсу, после да вземе и малко шведски облигации, а накрая да събере справки за получените дивиденти и да декларира и внася пред НАП данъци и т.н. Операциите на финансовите пазари не са безплатни и ПФ се явяват един достъпен инструмент работещ с приемливи такси.
Освен задължителната еднократна такса "на входа" Доброволния ПФ ми удържа годишна такса САМО при реализирана печалба от инвестициите през годината Wink

Мисля, че долната графика показваща цените на дял, дава ясна представа за успехите на този продукт.



графиката е от сайта на ДСК Родина.
Ако се вгледате внимателно, ще видите че 2009г.(по време на големия финансов срив) ако приемем средна стойност на дял 1,14лв, то днес 10г. по-късно ПФ са успели да донесат 50% доходност. От ДПФ може да се тегли, така че е бил добро място за спестяване.

Успех в заделянето за старини!
[/spoiler]

Таксата на входа е абсолютен обир. Така и не е ясно каква услуга плащаме с нея. Защото отделно от нея има такса управление, или иначе казано инвестиционна такса, изчислена върху всичките активи под управление.
Това, че стойността на дял се качва, съвсем не значи, че доходността е положителна. В сайта на КФН има едни хубави таблици:

https://www.fsc.bg/bg/pazari/osiguritelen-pazar/statistika/stati … a-i-analizi/2019/

Обръщам внимание, че отчетния период не е както е нормално една година, а две. Това е измислица на КФН и пазара, за да не е толкова очебийно "прекрасното" представяне. Максималната доходност за последните две години за УПФ е 2,27%, което е смехотворно. И също така, следва да се отбележи, че това не е доходност върху брутната ви вноска, а това е доходност на нетна вноска, след приспадане на таксата на входа. Като си отчетете и инвестиционната такса... най-много да сте на нула. Реално обаче и след отчитане на инфлацията - всички сме на загуба.

В интерес на истината е редно да се каже, че банките в момента също не предлагат алтернатива. Дори има депозити с отрицателна лихва.

# 11
  • Мнения: 7
Гледам ,че дяловете са се вдигнали сериозно от 1.65 от последното извлечение на 1.73 за Юни месец. Което прави последния статус да изглежа по-добре. Само десетина % загуба. И аз бих се записал в европейски фонд веднага щом се появи такъв. Даже бих си взел парите натрупани досега и подписвам декларация, че пенсия не искам и вноската за пенсия да си я получавам по сметката със заплатата Simple Smile !

# 12
  • Мнения: 333
Значи, като се появят някъде едни "финансови консултанти" и почнат да хейтят всичко наред и само технитте робо-инвестиции в англия са най!!!! Тя и онзи ден една крипто борса в Полша затвори и не върна парите на никой. По-полека с неща въху които нямате контрол и които излизат скоро от юрисдикцията на ЕС.

Пак казвам не говоря за задължителното УПФ - което си е задължително и промяната му ще е в следствие на политически решения(нека не забравяме че политиците само го прецакаха, като не въведоха мултифондовете и не вдигнаха вноските)
Говоря за ДПФ - какво им е? Ето този месец имам вноска от 50лв, на които са ми удържани 1,5лв(което май си е 3%, нали?) Е тези 3% са ЕДНОКРАТНИ и догодина няма да ми ги вземат повече от тази вноска!!! Те покриват всичко от лицензи, офиси, служители, банкови преводи и такси за съхранение, брокерски комисионни и превалутиране, такси за издръжка на надзора(КФН), одитори, счетоводство, разправии с НАП и какво ли не. От там парите ми са инвестирани от Япония до САЩ от акции до облигации и дивидентите се реинвестират без да се ангажирам и без да ги декларирам и плащам данъци в НАП. Друга такса има да нарича се Инвестиционна такса – НО ТЯ Е ПРОЦЕНТ ОТ ДОХОДА, реализиран от инвестирането на средствата. т.е. ако са ми докарали 1 000лева печалба ще си вземат 45лв бонус за успеха!!! Ако не са ми докарали доходност или борсите са се сринали и съм на счетоводна загуба  - такса не се начислява. Какъв ви е проблема  - продукта е чудесен.

Я инвестирайте във вашата алтернатива с 20лв месечна вноска - че те ще ви идат само за преводи и такси!!! А след всички такси ако реализирате печалба и я изтеглите, сигурно ще дължите и данъци на НАП, а? А аз не.  И понеже компанията за която  вероятно намеквате е позиционирана в Англия, какво се случва със парите и сметката ви след излизането на Англия от ЕС? Сякаш парите ви са изложени на по-голям риск от едни еднократни 3%.

п.п.  Револют не са ли разследвани от FCA за съмнителни преводи и връзки с Русия? При другите също имаше някаква ровене за измама... И при двете предложения има опция да не можете да си вземете парите от Инглънд толкова леко, колкото сте ги пратили, ако компаниите бъдат затворени за укриване или съдействие на прането на пари, така че хайде да не сме супер иновативни, докато не сме сигурни - все пак за нашите пари става дума. Wink

Последна редакция: ср, 12 юни 2019, 06:42 от kokopapa

# 13
  • Мнения: 1 899
Какво за Revolut? Вчера се зачудих наистина ли са поне наполовина толкова уау, колкото се хвалят. Великобритания, вкл. Лондон, скоро няма да е в ЕС, така че едва ли е най-добрия съвет да се насочваме там.

# 14
  • Мнения: 112
kokopapa къде е тази инвестиционна такса от 4,5% в ДПФ? Защото аз погледнах два от 4-те читави фонда на пазара. В единият е 10%, а в другия е 9%.
Встъпителната вноска е в размер между 4,5% и 3%. Размерът и е безобразно висок. Особено, ако се анализират подобни такси за  подобни финансови продукти.
Истината е, че ПОК събират безобразни такси, без да реализират особено високо качество на услугата си, да не кажа никакво. Което е видно от смешните доходности по партидите(които доста цинично се изчисляват на нетна вноска, т.е. след таксата). Партидите реално за периода си на държане са на загуба. Което пък е смешно, с оглед дългосрочността на инвестицията. И това е възмутително на фона на печалбите и дивидентите, които реализират всяка година ПОК именно от тези фиксирани в закона такси на входа. А дивидентите в повечето случаи заминават извън БГ. А това всъщност са точно нашите пари за пенсии.

Общи условия

Активация на акаунт