Светът на Дж. Р. Р. Мартин и Песен за огън и лед - 31

Абсолютно не бързам.

Трява да предложим на Барт на ни подарят няколко Ветрове на Зимата, като излезе на английски, и да ни дадат драфта на преведеното, преди да пуснат книгите по книжарниците.

За редакция най-малкото! И после подаръци - безплатни книжки.

---

По въпроса за Freehold, което е преведено в Света като Свободната твърд ..., забравих да пиша на Джонката, че Спорните Земи са Disputed Lands на английски.

Ами да, по-добра корекция ще получат и ще си спестят парите за г-н Тотоманов Пък и тук има доста добри преводачи, Русинов няма пак да оплеска пейзажа.

Някой да припомни как бяха преведени crownlands в Песента?

В Огън и Кръв за земите на Короната.

Страшен екип сте!

По отношение на фамилиите.
Като се има предвид, че книгите са писани оригинално на английски, то се предполага, че са предназначени за хора с роден език английски. Та тези хора разбират имената, които са изписани с английски думи. Не датски, не френски, не холандски.
За да се постигне такъв ефект и за чуждестранната аудитория, следва всички имена, изписани и значещи нещо на английски, да бъдат преведени на съответния език, като се спази съответното поетично-архаично звучене. Ако преводачът иска да се постарае повече, може да даде обяснение под линия и на останалите имена, които произхождат от други езици. Но това не е сигурно и е възможно да не е коректно. Примерно - Старк (силен), Блекфир (черен огън) и т. н.
Правилното е да се използват имената, както са преведени за първи път.
Сега например стигам до първото обяснение за Кралете на бурята в Сблъсък на крале.
Според мен е трябвало да се пише Крал на бурята (и ми харесва повече от Бурен крал). Това е нещо като собствено име на тези крале и е редно да е с главна буква. И така да се ползва във всички по-късни книги, без значение кой е преводачът.

В Песента всичките "ууд" са преведени като "лес" - Рогов, Тъмен и т. н. Не "дърво", не "гора". И така са използвани като фамилии.

Ланистър явно идва от Лан Умника, няма какво да се превежда. Мандърли - от името на р. Мандър.

Мартин е американец и въпреки, че пише на английски, често не използва английското звучене на имената. Имаше отдавна интервю по този въпрос и той казва, че е дал пълна свобода за това как ще се спелват имената. Често той ги изговаря по различен начин при четенията.

Танц с дракони

В другите 4 книги това съчетание не се среща. Но не знам дали го има и в оригиналния текст - нямам ги на английски.

Да, съгласна съм за Краля на бурите.

Сега гледам в Песента, в Танца на Дракони:

stormlands = Бурните земи
crownlands = земите на короната (малко е заблуждаващо, защото може да се мисли за всички земи в 7-те Кралства, че са земи на короната)

Маскара, ей сега проверявам в другите книги на английски. Засега само в Танца намерих.

---

Сапфир, сега Станис ще каже на Ренли, че Марджъри ще си умре девствена в неговото легло. А Ренлито не му остана длъжен и почна да обижда щерката на Станис.

Crownlands не бяха ли кралските земи в първите книги? Ще проверя.

Под "английски" имам предвид цялата англоезична сфера, не само ОК.

Именно, че не е използвал само английското звучене. Има келтски, саксонски, скандинавски заемки, но те няма как да се възприемат от английско говорещата аудитория с тяхното съдържание, а главно с тяхното звучене. Ние също имаме много имена, означаващи нещо - примерно Роза. За нас това означава име на определено цвете. Като част от разказ, това може да има някаква връзка с даден сюжет - например да става дума за момиче с красота, подобна на тази на розата, или за потомка на род, който се е занимавал с производство на розово масло. Ако искаме някой с роден език английски да разбере по същия начин, трябва да му се преведе: Rose. Но ако вместо Роза е използвано турското име Гюлсем, то това вече няма причина да се превежда, защото далеч не всички българи са длъжни да знаят турски и никак не е задължително да разберат веднага какво значи името.

Затова, когато е ясно, че текстът изобилства с имена на хора, родове и географски названия, носещи определено значение, което е важно да се разбере за цялостното разбиране на атмосферата в разказа, то тези имена се превеждат. Но се превеждат само имената, които са на съответния език, на който е написан текстът. Останалите само се транслитерират и евентуално се обясняват под линия. Имената, които произхождат от собствени имена, само се транслитерират.

Тези правила обаче не са спазвани напълно още в първите преводи, така че някои имена просто са придобили популярност - като въпросния Рунстоун. Рунен камък би било по-правилното. За мен е непонятно защо са преведени неща като Рогов лес и Планински рай, но е оставено Хайтауър. Не знам какво да се прави в този случай. Може би по-малкото зло е да се използват, както е разпространено, но да се обяснят под линия и в някакъв показалец накрая на книгата.

Проверих за Crownlands. Не намерих кралски земи в текста. Защо съм ги запомнила така и аз не знам.😂
 
Иначе това ми попадна, но май става въпрос за цялото владение:

Великият майстер Пицел се надигна тежко от масата на съветниците и служебната верига на гърдите му издрънча.
— Сир Марк, при цялата ми почит не можете да сте сигурен, че този престъпник е бил сир Грегър. В кралските владения има много едри мъже.

Разбрах какво имаш предвид.
Обаче също така това е част от похватите на Мартин - читателите да се ровят, да търсят скрити значения и да правят аналогии. Няма нужда всичко да е смляно и поднесено.

Да, това си е май за 7-те Кралства.

В Приложението на Сблъсък на Крале, например, е написано за Нощния Страж, че пази кралските владения.

И все пак земите на короната са си отделно владение. Те са като отделна община чиито лорд е кралят лично.Имат си даже отделно име за копелетата.

Да, и Джейми каза, че ако Железният Трон бил направен от пениси, Ренли нямало да става от него

---

Есме, в приложението на Сблъсъка за Нощния Страж пише:

The Night’s Watch protects the realm, and is sworn to take = Нощният страж пази кралските владения и се е заклел ...

Може би и Пицел е казал "the realm". Цитатът от коя книга?