От щаба също имат огромна вина. Не се тества масово и само се успокояваме, че сме добре, защото резултатите ни са добри. Еми, какви да са като един човек в провинцията докато го приемат със съмнение чака 2 дни за резултат от тест? В София хората имат възможност да се тестват сами, а в другите градове... Колкото по-строги са мерките, толкова по-кратко ще трае извънредното положение. Това да се проточва е най-голямата грешка. А ние в момента само си замазваме очите.
- Публикувана: 14 март 2020, 23:05 ч.
- Последно мнение: 4 апр. 2020, 01:12 ч.
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 2
то нашите взети мерки са абсолютно без значение. Защото трябва всички да ги предприемат. Едновременно, за 3 седмици само! Затова е права Лили. Защото заради тези, дето неглижират положението, мерките ще се проточат с месеци, и накрая и икономиката ще е интубирана и на реанимационната маса... Те ще убият икономиката, не щаба, който ви вика стойте си у дома.
Мисля, още в първата тема, зададох същия въпрос...Какъв е смисъла да се точим с месеци, като може за 1-2 месеца да се приключи?
Познай от три пъти, какви бяха отговорите.
Познай от три пъти, какви бяха отговорите.
Ако се юрнем за да приключваме за два, три месеца, няма да има даже кой да събира умрелите по къщите им. Други, които го направиха вече се увериха в това.
Аз бих посъветвала хората, които са заети в някой браншове в сферата на услугите да помислят за преквалификация и да търсят нещо ново. Потреблението им ще се свие и то не само в момента, а и в бъдеще, особено на тези несвързани с държавни регулации. Услугите първи залязват и последни ще се възстановят. Търсете нещо в сферата на производството и то активно. Преди пандемията имаше много производства, които наистина имаха нужда от по-качествен персонал, и който е инициативен нека да пробва.
Никой няма да изкара никаква армия по улиците, ами най-любезно ще ни оставят да се оправяме поединично. Те кошниците са си ги оплели отдавна и никой не е луд да се занимава. Ако хората предизвикат бунтове, властта ще се подритва по улицата и никой няма да я иска.
Аз напоследък гледам философски на нещата и определено се чувствам по-добре. Преди няколко дни, късно вечерта попаднах на предаване на Коритаров. Темата която дискутираха беше нещо от рода на - колко време е необходимо да бъде унищожена една цивилизация. Не мога да цитирам точно, вече почти заспивах, а предаването беше в края си и не разбрах кои са гостите в студиото.
Единият пример беше, че цивилизацията на маите е изчезнала от лицето на земята за две поколения.
Та, единият от гостите завърши с едно изречение, което наистина ме накара да се замисля. А то е: "Ако един човек изял един прилеп е способен да затрие една цивилизация, то по добре да я няма." Съжалявам, че не успях да разбра кой го каза, но от тогава разсъждавам над това. И да уточня, това не значи, че всички ще "омрем", а че светът който всички познаваме, за добро или лошо, вече никога няма да бъде същият. Но пък можем да бъдем сигурни, че ще ни изучават в учебниците.
Единият пример беше, че цивилизацията на маите е изчезнала от лицето на земята за две поколения.
Та, единият от гостите завърши с едно изречение, което наистина ме накара да се замисля. А то е: "Ако един човек изял един прилеп е способен да затрие една цивилизация, то по добре да я няма." Съжалявам, че не успях да разбра кой го каза, но от тогава разсъждавам над това. И да уточня, това не значи, че всички ще "омрем", а че светът който всички познаваме, за добро или лошо, вече никога няма да бъде същият. Но пък можем да бъдем сигурни, че ще ни изучават в учебниците.
Скрит текст: То на хартия добре звучи, само дето, заради тази изолация и забавеното разпространение на вируса, вместо да достигнем пика за един месец и да мислим за оправяне на ситуацията, сега ще чакаме най-малко 3 месеца за да достигнем пика. Щото нали сме се изолирали и вируса напредва бавно, бавно и пика ще се влачи поне до септември месец.
Мисля, още в първата тема, зададох същия въпрос...Какъв е смисъла да се точим с месеци, като може за 1-2 месеца да се приключи?И за да не звуча като тотален хейтър - за мен планът, който Бойко лансира, е адекватен - чакаме да мине пикът и почваме масово с тестове. Просто не виждам друг изход от кризата.
Познай от три пъти, какви бяха отговорите.
Явно доста хора си въобразяват, че като седят 1-2-3-10 месеца затворени в къщи, вируса просто ще се поразходи по празните улици и ще умре/ще хукне към други държави да си търси жертви.
Какъв е смисълът да имаме работещи болници и медици, като можем да ги унищожим за 1-2 месеца.
И после да си измрем с перфектна икономика от банални и неинтересни болести.
Алтернативи & Анализи: За радикална промяна на стратегията в борбата срещу коронавируса
http://altanalyses.org/2020/03/28/%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80 … 0%BF%D1%80%D0%BE/
http://altanalyses.org/2020/03/28/%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80 … 0%BF%D1%80%D0%BE/
то нашите взети мерки са абсолютно без значение. Защото трябва всички да ги предприемат. Едновременно, за 3 седмици само! Затова е права Лили. Защото заради тези, дето неглижират положението, мерките ще се проточат с месеци, и накрая и икономиката ще е интубирана и на реанимационната маса... Те ще убият икономиката, не щаба, който ви вика стойте си у дома.
Ми то вече сме 3 седмица от мерките. Пък щаба започва да говори, че още поне месец два ще се удължи, пък Бойче за септември говореше. Ако на някой не му е ясно щаба казва само това, което му се разреши. Въпреки медицинското мнение, което може да има.
С тез медийни маймунджулуци наистина ще си докарат бунтове.
А иначе този генерал може да е симпатичен, но само мисълта, че генерал е начело е леко смущаваща за мен.
Скрит текст:
Нека дадем и др. гледна точка
"Днес, заедно с много хора, изгледахме презентацията на доктор Румен Хичев, който ръководи едно от звената в антикризисното реагиране на пандемията в Министерството на здравето на САЩ. Оставям настрана естествената гордост от това, че този български учен е намерил признание и уважение, щом са му поверили в този момент да участва,на висока позиция, в усилията за спасяване на Америка от „китайския“ вирус.
Толкова богата и стегната презентация досега българските зрители на бяха виждали. Това не е моя оценка, но и на професионалисти. Виждаме всякакви реалити конференции, цунами от данни и мерки, без контекст, стратегия и най-тревожното – не ражда увереност.Чувстваме се като информационни бройлери, които консумират все по-високи цифри на заразени и починали.
За това ще обобщя най-важното, заедно с размислите.
Първо, цялата теория на плато и пик, в интерпретацията на властите, е по-скоро инструмент за кризисно реагиране и отлагане на проблемите, отколкото стратегия, която да ни отведе до спасителен бряг. На фона на чутото и видяното в презентацията, приказките за „плато“ срещу „пика“ изглеждат по-скоро пиар наративи, през които се контролират обществените възприятия. Правят се ограничен брой тестове, те дават ограничени резултати и така наративът е контрол на информационния отпечатък на заразата – през данните за заразените.
До този момент, по признание на Щаба, има извършенинад 7000 теста, при това голяма част от тях двойни. Разбрахме, че премиера редовно си прави тестове, лукс, който обикновеният човек няма. Тестираните обаче са 4000 души, огромната част от тях, в процеса на диагностика предшестваща или съпътстваща лечение. На фона на 7000000 българи това прави под една десета от процента!? Тоест статистически пренебрежимо малка величина за да може да даде изобщо представа за каквото и да било. Като тестирате 300 души на ден, то и логически няма как да получите повече от 300 души заразени. И когато те са 20 или 30, можете да представите това на обществото, като доказателство че нещата са под контрол.
И тук опираме до местните интерпретации на теорията на платото и на пика. Доктор Хичев изрично подчерта, математическия модел не престава да бъда валиден, независимо от ограничеността и непредставителността на входните данни и непознаването на спецификата на местния алгоритъм на заразата, защото е построен въз основа на предишни, достатъчно добре и изучени пандемии.
Проблемът е в упованието върху „плато“, базирано на тези ограничени тестове, с което да се оправдават мерките до този момент. Технологията на управлението на кризата през управление на наративите е данни, тревожни данни, репресия, данни, тревожни данни, повече репресия.
Няма как с 0,05 от процента познания базирани на съотношението обхват на тестове и население, да внушавате друго освен че нямате представа нито за полезността на мерките, нито за мащаба на бедата. Наративът за платото просто е по-скоро психотерапия, отколкото управленски инструмент. Актюерите и статистиците ще ви кажат, че с такива пренебрежимио малки величини те не боравят.
Следователно, извън зоната на нашето познание, заразата се развива по свои закони, по своя логика, която изобщо не се интересува от притчите за „пик“ и „плато“. Нито е сигурно че сме в „плато“, нито че сме избягали или ще избегнем „пик“. И след това ще кажат – „направихме каквото можахме“.
"Днес, заедно с много хора, изгледахме презентацията на доктор Румен Хичев, който ръководи едно от звената в антикризисното реагиране на пандемията в Министерството на здравето на САЩ. Оставям настрана естествената гордост от това, че този български учен е намерил признание и уважение, щом са му поверили в този момент да участва,на висока позиция, в усилията за спасяване на Америка от „китайския“ вирус.
Толкова богата и стегната презентация досега българските зрители на бяха виждали. Това не е моя оценка, но и на професионалисти. Виждаме всякакви реалити конференции, цунами от данни и мерки, без контекст, стратегия и най-тревожното – не ражда увереност.Чувстваме се като информационни бройлери, които консумират все по-високи цифри на заразени и починали.
За това ще обобщя най-важното, заедно с размислите.
Първо, цялата теория на плато и пик, в интерпретацията на властите, е по-скоро инструмент за кризисно реагиране и отлагане на проблемите, отколкото стратегия, която да ни отведе до спасителен бряг. На фона на чутото и видяното в презентацията, приказките за „плато“ срещу „пика“ изглеждат по-скоро пиар наративи, през които се контролират обществените възприятия. Правят се ограничен брой тестове, те дават ограничени резултати и така наративът е контрол на информационния отпечатък на заразата – през данните за заразените.
До този момент, по признание на Щаба, има извършенинад 7000 теста, при това голяма част от тях двойни. Разбрахме, че премиера редовно си прави тестове, лукс, който обикновеният човек няма. Тестираните обаче са 4000 души, огромната част от тях, в процеса на диагностика предшестваща или съпътстваща лечение. На фона на 7000000 българи това прави под една десета от процента!? Тоест статистически пренебрежимо малка величина за да може да даде изобщо представа за каквото и да било. Като тестирате 300 души на ден, то и логически няма как да получите повече от 300 души заразени. И когато те са 20 или 30, можете да представите това на обществото, като доказателство че нещата са под контрол.
И тук опираме до местните интерпретации на теорията на платото и на пика. Доктор Хичев изрично подчерта, математическия модел не престава да бъда валиден, независимо от ограничеността и непредставителността на входните данни и непознаването на спецификата на местния алгоритъм на заразата, защото е построен въз основа на предишни, достатъчно добре и изучени пандемии.
Проблемът е в упованието върху „плато“, базирано на тези ограничени тестове, с което да се оправдават мерките до този момент. Технологията на управлението на кризата през управление на наративите е данни, тревожни данни, репресия, данни, тревожни данни, повече репресия.
Няма как с 0,05 от процента познания базирани на съотношението обхват на тестове и население, да внушавате друго освен че нямате представа нито за полезността на мерките, нито за мащаба на бедата. Наративът за платото просто е по-скоро психотерапия, отколкото управленски инструмент. Актюерите и статистиците ще ви кажат, че с такива пренебрежимио малки величини те не боравят.
Следователно, извън зоната на нашето познание, заразата се развива по свои закони, по своя логика, която изобщо не се интересува от притчите за „пик“ и „плато“. Нито е сигурно че сме в „плато“, нито че сме избягали или ще избегнем „пик“. И след това ще кажат – „направихме каквото можахме“.
В модела, който пред зрителите разигра доктор Хичев, и който беше оригинално разработен за Америка, той вложи общоизвестните ни нам данни, за население, за диагностицирани, за тествани, за починали, за заболели и т.н. в България. Резултатът беше стряскащ, няма да видим пик още 200 дни!? Измамно се радваме, че сме премахнали пъпките по лицето, а проказата върлува в организма, това което наричаме грешна преценка, целеполагане и приоритизация."
http://altanalyses.org/2020/03/28/%d0%b0%d0%bb%d1%82%d0%b5%d1%80 … 0%bf%d1%80%d0%be/
Скрит текст:
Познай от три пъти, какви бяха отговорите.
Явно доста хора си въобразяват, че като седят 1-2-3-10 месеца затворени в къщи, вируса просто ще се поразходи по празните улици и ще умре/ще хукне към други държави да си търси жертви.
Какъв е смисълът да имаме работещи болници Скрит текст: То на хартия добре звучи, само дето, заради тази изолация и забавеното разпространение на вируса, вместо да достигнем пика за един месец и да мислим за оправяне на ситуацията, сега ще чакаме най-малко 3 месеца за да достигнем пика. Щото нали сме се изолирали и вируса напредва бавно, бавно и пика ще се влачи поне до септември месец.
Мисля, още в първата тема, зададох същия въпрос...Какъв е смисъла да се точим с месеци, като може за 1-2 месеца да се приключи?И за да не звуча като тотален хейтър - за мен планът, който Бойко лансира, е адекватен - чакаме да мине пикът и почваме масово с тестове. Просто не виждам друг изход от кризата.
Познай от три пъти, какви бяха отговорите.
Явно доста хора си въобразяват, че като седят 1-2-3-10 месеца затворени в къщи, вируса просто ще се поразходи по празните улици и ще умре/ще хукне към други държави да си търси жертви.
Скрит текст:
и медици, като можем да ги унищожим за 1-2 месеца. И после да си измрем с перфектна икономика от банални и неинтересни болести.
И после да си измрем с перфектна икономика от банални и неинтересни болести.Добре, аз наистина не разбирам тези, които са "ЗА" стоенето в къщи....
Какво очаквате да се случи?Вируса наистина да умре, при липса на "гостоприемници" по улиците?
Какво ще стане, когато ИП падне и хората тръгнат пак на работа, децата на училище?
Предполагам, давате си сметка, че няма как да си стоим по къщите, без работа и доходи, месеци наред, визирам над 1-2 месеца.
Тръгнат ли хората масово навън, най-вероятно и броят заразени също ще тръгне да нараства.Което тотално ще обезсмисли това седене на "стенд бай" сега...
И какво се получава?
Седим си кротко у дома 1-2 месеца, заразените са малко-къде от изолацията, къде от малкото тестове, излизаме навън и заразата плъзва с пълна сила.Пак.
А какви други, освен военни специалисти по кризисна медицина имаме или бихме могли да имаме? Той поне е управлявал подобни ситуации в реални ситуации на реални кризи, военни, но само това имаше преди пандемията, за щастие. Тук е нужна стратегия, за която само лекар или само администратор, не виждам как би бил подготвен.
В клиповете от Италия ми направи впечатление, че казаха, че всичките им пациенти в интензивното умират,радваха се на един единствен, който се подобряваше 
Разбира се, един клип не е показателен, но...като сравниш и със статистиката...
Разбира се, един клип не е показателен, но...като сравниш и със статистиката...
Гледай ся, ние нали си накупихме вентилатори, та да мирнат журналята и част от народа, за който е особено важно да имаме закачени хора на вентилатори...Ама това, че едно е да си закачен на вентилатор по време и след операция, а друго - от инфекциозно заболяване, народа не го мисли. Важното е вентилатори да има, е, има!
Споко, народе.