COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 3

Проф. Паул Фогт  ти отговори .
Не може да става въпрос за умишленото заразяване на милиони здрави хора с агресивен вирус, за който не знаем нищо – нито за степента на увреждане в острата фаза на заболяването, нито за дългосрочните последици;
Колкото по-голям е броят на вирусите в една популация, толкова по-голям е шансът за случайна мутация, която може да направи вируса още по-агресивен. Следователно не трябва активно да се насърчава увеличаването на броя на вирусите на население;
Умишленото заразяване на здрави хора с агресивен вирус може да разруши един от основните принципи на цялата история на медицината: „не вреди“ и това е изключително краткосрочни икономически „съображения“! Като лекар бих отказал да участвам в подобна ваксинационна кампания.

https://fakti.bg/bulgaria/462145-mangarov-da-izgradim-kolektiven-imunitet
Изгрaждaнe нa кoлeктивeн имунитeт oт 80% зaрaзeни oт кoрoнaвируc пoиcкa зa пoрeдeн път шeфът Дeтcкoтo oтдeлeниe в Инфeкциoзнa бoлницa дoц. Aтaнac Мaнгърoв. Въпрeки ocтритe думи нa прeмиeрa Бoйкo Бoриcoв към нeгo, дoцeнтът прoдължи дa грoми cтрoгитe мeрки нa coциaлнa изoлaция, зaщoтo пo думитe му тe нe пoзвoлявaли тoвa мacoвo зaрaзявaнe и изгрaждaнe нa кoлeктивeн имунитeт

Къде и кога доц. Мангъров е "проповядвал" умишлено заразяване?

Е затова Мангъров ли е виновен. Това е работа на щаба, но не смея да ги критикувам, защото някой неща в живота просто не могат да се предотвратят колкото и да ни се иска, а и щаба по мое мнение се справя изключително добре с основната си задача, да спира вируса. Фактите са такива че вируса в началото на Април не се справя добре с цялостното си разпространенение из България. Това показват фактите. Много по добре се справяме от други държави със спирането му при това с много по либерални мерки срещу него. През първите седмици на Април си има едно малко ядро от активни инфекции което не се променя значително, само се увеличават хората с имунитет, т.е. те се справят много добре с основната си функция, да спират вируса. Дали е повече тяхна заслуга или повече на народа е друг въпрос, но това което е тяхната цел се случва. И именно заради това се махат мерки. Защото се справяме добре. Разбира се не само заради това а и защото идва лятото, което съвсем ще спре вируса и ще имаме няколко спокойни месеца юли, август, септември и после идва наистина трудното. Затова не искам да ги критикувам, защо тук и там са допуснали огнище, заразени медици и т.н. Това показват данните на починалите. Същият народ който е разглезен, мрънка за паркове и планини масово не спазва мерки и няма никаква дисциплина, всъщност се справя много добре през първите седмици на Април. Само да не го урочасам и така да продължи и занапред.

Всички ние държава, правителство и най вече народ, защото народа има най голяма заслуга, пък в темата какво ли не оплюване има върху народа, а се забравя факта че същият народ с действията си прави така че ние сме в топ 4 на ЕС, (пред нас са само Словакия, Малта и Латвия) по най малко починали на глава от населението, а кажете по нещо друго да сме в топ 4 на ЕС.

Няма да говоря за геноцид, но сматам, че търси някакъв реваншизъм спрямо щаба и евентуално    някакви дивиденти в бъдеще. Не смятам, че е прав толкова агресивно да се опитва да налага мнението си поради следните причини:
 Какъв опит има с този нов коронавирус, подчертавам, нов? Това, което пише в учебниците по епидемиология, е валидно в общия случай, но при един нов, неизследван досега вирус откъде е сигурен, че вирусът ще следва точно написаното в учебниците? Засега не се държи така, в бъдеще не мога да прогнозирам.
 С какви данни относно създаден ефективен имунитет разполага, защото към момента има само предположения, но нищо все още не е доказано, трябва време, изследвания и много данни. Да се базира на китайските данни е много рисково, защото не е сигурно дали са точни и дали е дадена цялата истина. А екстраполацията му на база резултати в Банско щеше да е смешна, ако не касаеше човешки живот. Не може да екстраполираш на едро, без да отчиташ косвените фактори.
 Към групата коронавируси, с които сме се сблъсвали досега, не е доказано създаване на траен, устойчив имунитет. Ако се гони стаден имунитет, а не се окаже постижим, ще имаме много заболели, здравна система в колапс и висока смъртност и то не само при уязвимите групи. Да не забравяме и факта, че България е в челните места по заболеваемост от социално-значими заболявания, като възрастовата граница е доста ниска. Да се гони стаден имунитет, но каква ще е цената? При масова заболеваемост икономиката няма как да работи.
По-предпазливото отношение според мен е най-добрият вариант засега, докато се натрупат сигурни данни за вируса и заболяванията, които той причинява/усложнява/потенцира. Постепенно разхлабване на мерките, но при много строг контрол, скрининг за потенциални заразени/заразоносители и съвестно отношение от болшинството граждани (не смея и да си мечтая за всички, защото в последните два месеца се ужасих колко безотговорни и невежи могат да са някои хора) и обучение на лекарите биха позволили икономиката да работи.
Не виждам защо да се рискуват излишно и ненужно човешки животи, каквато в общи линии е идеята на Мангъров, без да има достатъчно информация и утвърдени лекарства. За мен всеки човешки живот е ценен, независимо болен/здрав, млад/стар , така са ме учили, за Мангъров - не знам.

Има огромен морален проблем с посланията и присъствието на Мангъров, и е жалко, че обществото ни е стигнало до там да го забелязва и посочва футболист.
Преди много години помня как стартира един раздел за консултации с педиатър, обявиха д-р Слънчева за най-великия педиатър на републиката и я рекламираха. Толкова родители изляха болката си с неуместните и изказвания, остарели разбирания, неадекватни прогнози. Хората бяха попарени за цял живот.
Медицината се развива, но някои хора си остават на собствено ниво.

"Cъc coциaлнaтa изoлaция caмo ce oтлaгaт cъбитиятa във врeмeтo, нo нe ce пocтигa кoлeктивeн имунитeт. „Хoрaтa тaкa или инaчe щe гo прeбoлeдувaт – aбcoлютнo. Aкo хрaнитe илюзия, чe нямa дa ce cлучи, мнoгo ce лъжeтe, нe cтe в чac. Прocтo тoвa рaнo или къcнo щe ce cлучи”, кaзa Мaнгърoв в прeдaвaнeтo „Oфaнзивa” c Любo Oгнянoв пo Кaнaл 3".
Това е от същия този линк - това, което ти си постнала е интерпретацията, а не думите.......

Интересно е, че болницата, в която Мангъров е началник отделение, работи с корона заразени:

https://www.bnt.bg/bg/a/prof-tatyana-chervenyakova-za-borbata-s-koronavirusa
http://www.sbalipb.bg/team_display.php?id=22

Всички специалисти знаят, че в един момент ще се разпуснат мерките поетапно. Въпросът беше, че той започна да го иска преди да смеподготвени за това. Все едно да знаете, че така или иначе ще имате операция но той да започне да я иска преди подготовката за нея, преди резултати от изследвания, преди екипа от лекари да е събран/за този пример се сетих, ако не е удачен си изберете сами друг. Разбирате логиката. / Това не е ли геноциД? Представяте ли си март и април без мерки до къде щяхме да сме в момент. Лекари щяха да липсват в много други болници.
Същото беше и с тестовете които на момента искаше да се правят.
Ако е изброявал всичко това за да знаем какво следва след месеци, беше ли необходимо да обикаля всички телевизионни студия? Един път да го каже беше достатъчно за да го чуем.
Обобщено. Искаше си без никакви мерки, харчене на милиони веднага без резултат от това.

Каза също, че смъртта е част от живота, нормално е хората да умират, че маските са мрежа /това в момент, в който наложиха да се носят/, че лечение няма, просто минава. Не каза обаче, че минава за месец и повече, че другите лекари - несветила, се борят за всеки човек, че вируса е непредсказуем къде ще удари - б. дроб, кръв, сърце .... Каза, че няма проблем /медицински/  и всички мерки са излишни, само ще сринат икономиката.
Каза много неща, от които нищо, което да не е известно на всеки инфекционист. При нищожен процент заразени хора, починалите никак не са малко /всички го видяхме/, а щяха да бъдат още, ако не ги лекуваха и чакаха да им мине.
Може да е много кадърен лекар, доц. Мангъров, но освен да играе опозиция, в случая няма нищо полезно от казаното, което да се използва.
И за стадния имунитет говори, че ще го придобием и това ще става всяка година, като грипа, през есента. Всяка година ще има болни, после ще затихва и т.н. Не каза обаче, че докато всички преболедуват, първите вече може да нямат имунитет и всичко да започне пак, защото този вирус не му влияе времето.

Непрекъснато . Даже въведе термина "поепидемчване" който представи като професионален . Чичко гугъл не показа някой друг освен Мангъров да го е използвал .

Доц. Мангъров пред ФАКТИ за вируса  - къде бъркат щабът, политиците и Гешев Публикувана: 17 Март, 2020
Трябвa 70% oт нaceлeниeтo дa прeбoлeдувa. В нaд 80% oт cлучaитe тoвa прeбoлeдувaнe щe cтaнe бeзcимптoмнo или c минимaлни cимптoми - хрeмa, кaшлицa, oбщo нeрaзпoлoжeниe. Кoгaтo ce нaтрупa дocтaтъчнo имуннo нaceлeниe, тoгaвa eпидeмиятa щe нaмaлee или щe cпрe. Oбикнoвeнo тoвa cтaвa зa oкoлo 2-3 мeceцa.
.... Вижтe кaквo ce cлучвa в Oбeдинeнoтo крaлcтвo. Нитo ca зaтвoрили училищaтa, кинaтa и тeaтритe, тaм cчитaт, чe хoрaтa щe прeбoлeдувaт бoлecттa и тя щe cпрe.
Това е казал на 17.03., а сега вече знаем какво стана във Великобритания, която тук ни се дава за пример.

Съгласна!

Затова се възмущават колегите му от Мангъров, Балтов му каза направо да облича престилката и да влиза в болницата като специалист инфекционист да лекува ковид вместо да проповядва такива неща.

Да де ама само дето той ще има фаст лейн към болницата и лечението,  а всички дето му вярват относно стадния имунитет ще трябва да изчакат посинели устни преди да ги вземат за лечение!!