COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 3

  • 1 480 742
  • 32 209
  •   1
Отговори
# 7 200
  • Мнения: 50 927
Да, вече има доста статии у наблюдения, че не е обикновена пневмония

# 7 201
  • Мнения: 3 677
Професор Сушари Багди. Отворено писмо до канцлера на Германия.
Професор Багди, вирусолог и микробиолог отправи отворено писмо до канцлера на Германия в което задава 5 въпроса.
В това видео той обяснява въпросите си с прости думи, за да го разберат всички.
Професора казва, че това ще е последното видео.
Да се надяваме, че видеото ще достигне до максимален брой хора и че няма да го сполети участа на финансовия министър от Хесен намерен покрай ж.п. линията.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10216570690765898&id=1417771746
Благодаря за линка. Аз нямам фейсбук и го изгледах тук:
https://www.youtube.com/watch?v=iExnHiJuTdY
Хубаво е внимателно да се изгледа. За всеки средно интелигентен човек става ясно, че цялата световна истерия е необоснована и от научна и от икономическа гледна точка. Остава да виси въпроса - Защо?

# 7 202
  • В.Търново
  • Мнения: 7 531
Скрит текст:
Вчера говорих с моя приятелка, чийто мъж е италианец и живеят в България от 3 години.Тя ми прати по Вайбър информация от Италия, не е официално, но се предполага от доктори.Тя ми копира самия текст на италиански, няма линк, но ще го предам с мои думи доло - горе.В текста пише, че всъщност не пневмонията убива хората от Ковид 19, както са си мислили до сега.Сега ще редактирам текста и ще пусна копиран част от текста, приведох го с гугъл преводач.

 
Скрит текст:
  Хората отиват в реанимация за генерализирана венозна тромбоемболия, особено белодробна.
Ако това беше така, реанимациите и интубациите не са от полза, защото на първо място трябва да се разтворите, наистина предотвратявате тези тромбоемболии. Ако проветрявате бял дроб, където кръвта не достига, то не е необходимо! Всъщност 9 от 10 умират, тъй като проблемът е сърдечно-съдови, а не дихателни! Венозна микротромбоза, а не пневмония определя смъртността!
И защо се образуват тромби? Защото възпалението, според текста в училище, предизвиква тромбоза чрез сложен, но добре известен патофизиологичен механизъм.
Тогава? Според научната литература, особено китайската до средата на март, не трябва да се използват противовъзпалителни средства. Сега в Италия се използват противовъзпалителни средства и антибиотици (както при въздействията) и броят на стационарите се срива.
Много смъртни случаи, дори на 40 години, са имали история на висока температура в продължение на 10-15 дни, която не е лекувана правилно. Тук възпалението унищожи всичко и подготви почвата за образуването на тромби. Защото основният проблем не е вирусът, а имунната реакция, която унищожава клетките, в които вирусът влиза. Всъщност нашите COVID отдели никога не са влизали в пациенти с ревматоиден артрит! Защото съм на терапия с кортизон.
Това е основната причина, поради която хоспитализациите в Италия намаляват и тя се превръща в лечимо заболяване у дома.
Като се грижите добре за нея у дома, вие избягвате не само хоспитализация, но и риск от тромботи.
Не беше лесно да го разберем, защото признаците на микроемболизма са избледнели, дори в ехокарда.
Но това сравнихме данните на първите 50 пациенти между тези, които дишат лошо, и тези, които не го правят, и ситуацията изглежда много ясна.
За мен това може да се върне към нормалния живот и да отвори отново бизнеса. Карантинна улица.
Не веднага. Но време за публикуване на тези данни. Ваксината може да дойде бавно.
В Америка и други държави, които следват научната литература, призоваваща НЕ да се използват противовъзпалителни, е бедствие! По-лошо, отколкото в Италия.
Показанията на колегата изглежда се потвърждават от протоколите на някои други болници:
al Sacco дават Clexane на всички, с предсказуем D-димер: колкото по-висок е, толкова по-малко пациентът ще реагира.
в Сан Херардо от Монца Клексане и кортизон
в Sant'Orsola в Болоня Clexane до всички + протокол, споделен със семейните лекари, които предписват Plaquenil дъжд на всички бр. моносимптомно у дома

Засегната с пояснение относно противовъзпалителните средства:
Производството на COX 2 се е увеличило във вирусните таргетни тъкани от пациенти с активна вирусна инфекция и показано, че делецията на cox2 намалява смъртността, докато делецията на cox1 е свързана с влошаване на инфекцията
Така че не трябва да се използват противовъзпалителни лекарства като Brufen, naproxen, аспирин, които инхибират cox1, както и Cox 2,
Въпреки че Celecoxib селективен инхибитор на Cox 2 изглежда дава добри резултати, все още трябва да изчакаме резултатите от проучванията, но този анализ подчертава необходимостта от използване на високодозов нискомолекулен хепарин в най-напредналите стадии на заболяването ... (Clexane 8 000 IU / ден)
Избягвам (за да не направя експозицията твърде тежка и защото текстът е твърде технически), за да съобщя за интересно свидетелство от анатомичен патолог: просто помислете, че "папа Джовани XXIII" на Бергамо извърши 50 аутопсии и "Сако" „на Милано 20 (италианският е най-високият случай в света, китайците са направили само 3 и„ минимално инвазивни “). Всичко, което излиза, изглежда напълно потвърждава горната информация.
С две думи изглежда, че изходът се определя от DIC (за не-лекари, Дисеминирана интраваскуларна коагулация), задействан от вируса. Така че интерстициалната пневмония няма да има нищо общо, тя би била само диагностична грешка: удвоихме броя на местата за реанимация, с прекомерни разходи, вероятно ненужно.
На заден план трябва да преосмисля всички онези рентгенови снимки на гръдния кош, които коментирахме преди около месец: тези изображения, които бяха интерпретирани като интерстициална пневмония, всъщност могат да бъдат напълно съвместими с DIC.

Ще бъде интересно сега (след като цялата тази нова информация бъде потвърдена) да се провери дали ще има „политическа воля“ да я получим от институциите.

Междувременно имах потвърждение за истинността на всичко това от моите неаполитански колеги, които лично бяха третирани с масирана коагулация, спасявайки живота си в екстремизъм, просто гра
Край на разговора в чата

 
Редактирах и вкарах още от текста.Говори се и за противовъзпалителните, които французите също говориха, че не трябва да се вземат.Италианците също го потвърждават.А нашия Мутафчийски каза преди време, че няма такова нещо.

аз не разбрах добре превода. В крайна сметка какво излиза? Че трябва да се лекуват с кортизон ли ?

И аз така го разбирам.И че противовъзпалителните вредят, како Ибупрофен, Нурофен.

# 7 203
  • Мнения: 62 560
Добре, пускам ви оригиналния текст!!Пак ще е в скрит текст.
Всъщност се говори, че пациентите умират не от пневмонията, а от емболия, в следствие на реакцията на лечението и имунната система.

Нали имаме такъв случай, на починал от емболия?
Млад мъж беше.

# 7 204
  • Мнения: 20 044
Ами той кортизонът е противовъзпалително.

# 7 205
  • София
  • Мнения: 966
Професор Сушари Багди. Отворено писмо до канцлера на Германия.
Професор Багди, вирусолог и микробиолог отправи отворено писмо до канцлера на Германия в което задава 5 въпроса.
В това видео той обяснява въпросите си с прости думи, за да го разберат всички.
Професора казва, че това ще е последното видео.
Да се надяваме, че видеото ще достигне до максимален брой хора и че няма да го сполети участа на финансовия министър от Хесен намерен покрай ж.п. линията.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10216570690765898&id=1417771746
Благодаря за линка. Аз нямам фейсбук и го изгледах тук:
https://www.youtube.com/watch?v=iExnHiJuTdY
Хубаво е внимателно да се изгледа. За всеки средно интелигентен човек става ясно, че цялата световна истерия е необоснована и от научна и от икономическа гледна точка. Остава да виси въпроса - Защо?
От икономическа е обоснована, най - голяма полза от това имат САЩ и Китай, защото имат най - големи дългове. САЩ 70 трилиона долара, Китай 40 трилиона, трябва рестарт, този балон от пари без покритие не може да се надува вечно. А ние сме просто в положението, както се казва, покрай сухото гори и мокрото...

# 7 206
  • Мнения: 9 276
Скрит текст:
Цитат
Благодаря за линка. Той Тесла явно не е отворил проучването да види за какво става дума, направо смята, екстраполира, наглася. И накрая на базата на тези криви сметки настоява мерките да бъдели такива и онакива.
И на базата на какви криви сметки, какви мерки предлагам, можеш ли да цитираш, директно ми отваряш профила и вадиш мерките. И да те питам каква е смъртността при положение че според немските учени в световен мащаб са заразени около 30 000 000 а починалите са 100 000. Което прави колко.....ти кажи, щом са ми криви сметките.
Ти не беше ли казал, че мерките ще трябва да стават по-леки, защото това не е много опасна инфекция?
За смъртността, по принцип преди да правиш каквито и да е сметки по вестникарски заглавия, първото което би трябвало да направиш е да отвориш линка, който е даден и да разгледаш внимателно проучването. Вътре има таблица, където тези неща са изчислени. За Германия Infection Fatality Ratio е 1,3% като е отчетен и т.н. "лаг" тоест смъртните случаи настъпват след известно време. За някои е по-ниско, за други по-високо, но горе-долу се върти около 1%.

Тесла, малко повече четене и малко по-малко смятане с фриволни екстраполации и допускания, особено заявени с такава категоричност, няма да са ти излишни, приятелски съвет.

# 7 207
  • Мнения: 8 585
Ммм даа,
На върха на държавата имаме разумни хора .
Проведе се проучване  да ли хората подкрепят действията на  управлението . Резултатът е 70 процента  подкрепа,
Какви са останалите 30 процента?
Не смея да кажа щото ще  ме отрежат .
А тия 30 процента изобщо не престават да наричат 70 -те процента с най обидни епитети .
Хайде смелчаците 30 процента вадете къде 5000 лева за гло0би и излизайте на улиците . Подписвайте декларации че се отказвате от здравеопазване лично вие и тези с които живеете. .
"В селото на слепци, и едноокият има зрение на сокол". Народна мъдрост.
Мнозинството не значи сила- значи-слабост.
Освен че, подобни, хм..."проучвания" са толкова "достоверни", колкото е вярно, че в Сахара бягат бели мечки.

# 7 208
  • Буркина Фасо
  • Мнения: 17 333
Ммм даа,
Скрит текст:
На върха на държавата имаме разумни хора .
Проведе се проучване  да ли хората подкрепят действията на  управлението . Резултатът е 70 процента  подкрепа,
Какви са останалите 30 процента?
Не смея да кажа щото ще  ме отрежат .
А тия 30 процента изобщо не престават да наричат 70 -те процента с най обидни епитети .
Хайде смелчаците 30 процента вадете къде 5000 лева за гло0би и излизайте на улиците . Подписвайте декларации че се отказвате от здравеопазване лично вие и тези с които живеете. .
добре, да се откажеш от здравеопазването, но ще трябва да не удържат осигуровки.

# 7 209
  • Мнения: 2 500
Относно чата на италиански за противовъзпалителните нещо си противоречи. Първо се казва да не се ползват противовъзпалителни а после че в Америка и другаде кадето следвали протокола да не се ползват противовъзпалителни било катастрофа направо.

# 7 210
  • Мнения: 3 865
Добре, пускам ви оригиналния текст!!Пак ще е в скрит текст.
Всъщност се говори, че пациентите умират не от пневмонията, а от емболия, в следствие на реакцията на лечението и имунната система.

Скрит текст:
      Da un cardiologo di Pavia:
"Non vorrei sembrarvi eccessivo ma credo di aver dimostrato la causa della letalità del coronavirus.
Solo al Beato Matteo ci sono 2 cardiologi che girano su 150 letti a fare ecocardio con enorme fatica e uno sono io. Fatica terribile!
Però, di quello che alcuni supponevano, ma non ne riuscivano a essere sicuri, ora abbiamo i primi dati.
La gente va in rianimazione per tromboembolia venosa generalizzata, soprattutto polmonare.
Se così fosse, non servono a niente le rianimazioni e le intubazioni perché innanzitutto devi sciogliere, anzi prevenire queste tromboembolie. Se ventili un polmone dove il sangue non arriva, non serve! Infatti muoiono 9 su 10. Perché il problema è cardiovascolare, non respiratorio! Sono le microtrombosi venose, non la polmonite a determinare la fatalità!
E perché si formano trombi? Perché l'infiammazione come da testo scolastico, induce trombosi attraverso un meccanismo fisiopatologico complesso ma ben noto.
Allora? Quello che la letteratura scientifica, soprattutto cinese, diceva fino a metà marzo era che non bisognava usare antinfiammatori. Ora in Italia si usano antinfiammatori e antibiotici (come nelle influenze) e il numero dei ricoverati crolla.
Molti morti, anche di 40 anni, avevano una storia di febbre alta per 10-15 giorni non curata adeguatamente. Qui l'infiammazione ha distrutto tutto e preparato il terreno alla formazione dei trombi.  Perché il problema principale non è il virus, ma la reazione immunitaria che distrugge le cellule dove il virus entra. Infatti nei nostri reparti COVID non sono mai entrati malati di artrite reumatoide! Perché sono in terapia cortisonica.
Questo è il motivo principale per cui in Italia le ospedalizzazioni si riducono e sta diventando una malattia curabile a casa.
Curandola bene a casa eviti non solo l'ospedalizzazione, ma anche il rischio trombotico.
Non era facile capirlo perché i segni della microembolia sono sfumati, anche all'ecocardio.
Ma questo we ho confrontato i dati dei primi 50 pazienti tra chi respira male e chi no e la situazione è apparsa molto chiara.
Per me si potrebbe tornare a vita normale e riaprire le attività commerciali. Via quarantena.
Non subito. Ma il tempo di pubblicare questi dati. Il vaccino può arrivare con calma.
In America e altri stati che seguono la letteratura scientifica che invita a NON usare antinfiammatori è un disastro! Peggio che in Italia.
E parliamo di farmaci vecchi e che costano pochi euro."

La testimonianza del collega parrebbe confermata dai protocolli di alcuni altri ospedali:
al Sacco danno Clexane a tutti, con D-dimero predittivo: più è alto meno risponderà il pz.
al San Gerardo di Monza Clexane e cortisone
al Sant'Orsola di Bologna Clexane a tutti + protocollo condiviso con i medici di famiglia che prescrivono Plaquenil a pioggia su tutti i pz. monosintomatici a domicilio

Integro con una precisazione sugli antinfiammatori:
La produzione di COX 2 è aumentata nei tessuti bersaglio virali da pazienti  con infezione virale attiva e si è visto che la delezione della cox2 riduce la mortalità , mentre la delezione della cox1 è associata al peggioramento dell’infezione
Quindi i farmaci antinfiammatori tipo Brufen, naproxene, aspirina che inibiscono la cox1 oltre che la Cox 2 non andrebbero usati,
Mentre celecoxib un inibitore selettivo della Cox 2 sembra dare buoni risultati, bisogna comunque aspettare esito di studi, invece questa analisi porta in evidenza la necessità di usare negli stadi più avanzati della malattia una eparina a basso peso molecolare ad alte dosi... (Clexane 8.000 UI/die)

Evito (per non appesantire troppo l'esposizione, e perché il testo è troppo tecnico) di riportare un'interessante testimonianza di un anatomo-patologo: vi basti pensare che il "Papa Giovanni XXIII" di Bergamo ha eseguito 50 autopsie ed il "Sacco" di Milano 20 (quella italiana è la casistica più alta del mondo, i cinesi ne hanno fatte solo 3 e "minimally invasive"). Tutto quanto ne esce sembra confermare in pieno le informazioni sopra riportate.
In poche parole, pare che l'exitus sia determinato da una DIC (per i non medici, Coagulazione Intravascolare Disseminata) innescata dal virus. Quindi la polmonite interstiziale non c'entrerebbe nulla, sarebbe stato soltanto un abbaglio diagnostico: abbiamo raddoppiato i posti in rianimazione, con costi esorbitanti, probabilmente inutilmente.
Col senno di poi, mi viene da ripensare a tutti quegli Rx Torace che commentavamo circa un mese fa: quelle immagini che venivano interpretate come polmonite interstiziale in realtà potrebbero essere del tutto coerenti con una DIC.

Sarà interessante adesso (una volta che tutte queste nuove informazioni venissero confermate) verificare se ci sarà la "volontà politica" di recepirle da parte delle Istituzioni.

Nel frattempo, ho avuto conferma della veridicità di  tutto ciò da miei colleghi napoletani, che sono stati personalmente trattati con scoagulazione massiva, salvandosi la vita in extremis, proprio gra

ама какво е лечението?  С NSAID ли ги лекуват? Нали уж беше противопоказно?
Мен лично оригиналният текст не ме грее защото не разбирам италиански. Исках някой да разбере смисъла и да го синтезира на разбираем български

# 7 211
  • Мнения: 1 486
Аз не мога да разбера защо се продължава с това - още един месец, още две седмици. Нека най-накрая се изрече истината - че това няма да свърши ако "успеем да удържим още две седмици", може да не свърши и след два месеца и след две години.
    Всичко ще приключи когато се произведе(открие, измисли) лекарство което да може да унищожи попадналия вирус в човешкия организъм или поне да го обезсили до обикновен грип, който ще мине без последствия. Това е.
    Каквито и мерки да се предприемат - карантини, затваряне по домовете, нищо няма да помогне, винаги ще има предаване на вируса - било като си отъшъл до магазина за храна,лекарсва, било като ти донесе някой храна и вируса е останал върху опаковката или хранителния продукт (и колкото и да се дезинфекцира със спирт, белина и още не знам си какво, винаги може да остане едно мааааалко вирусче което е оцеляло и ще те зарази), хората които произвеждат храна и отглеждат плодове, зеленуци, всякаква селскостопанска и животинска продукция ако са безсимпомни вирусоносители винаги могат да оставят вирус.
   Очевидно е че животът ще е в период на мерки - било по затегните когато нивото на заболели е голямо, било в по отслабени мерки когато има по-малко заболели. Трябва да се примиряваме и който оцелее до края. Естествен подбор - до "лекаството" ще оцелеят по-силните и приспособими човешки организми.

Последна редакция: нд, 12 апр 2020, 09:43 от pril

# 7 212
  • Пловдив
  • Мнения: 4 846
Само че тогава го приписаха на придружаващо заболяване. Още тогава светна лампа, че нещо не е както трябва, но не беше ясно какво. Просто човекът умрял от емболия  какъв ковид ни гони. Паранои разни.  Аз например се чудя какво възпрепятства преноса на кислород. Защото кислород се подава, обдишва се, но пациентът се задушава.

# 7 213
  • Мнения: 8 585
@Русалка_1
Противовъзпалителните, от групата на нестероидните (ибупрофен, нурофен и подобни) си бяха изначално забранени. Имаше разни препирни по въпроса, но в края на краищата- не се препоръчват.

Тромбозите и ДИК синдрома са крайната част от веригата. Всъщност, и един тежък сепсис или аневризма на аортата, рак, завършват с дисеминирана интравазална коагулация. Следователно, от извънредно любопитните неща, които пишете, е ясно, че не може да се каже, дали ДИК синдрома е следствие на вируса, или е краен "път", в който се събират всички патологични верижни следствия и тежки нарушения. Това ще се търси.
Друг аспект, ако в интензивно отделение, на пациент Ви се развие ДИК, и Вие не го познаете (ДИК-а), той ще допринесе решаващо за смъртта. В този аспект, всеки ДИК се лекува агресивно.
Но дали ДИК е първа, важна проява на интубираните, или е краен път, в които неизбежно се събира всичко- това не е ясно.
Белодробните микроинфаркти от вируса? ...това е друго, малко по-различно. Дали то допринася за отключване на ДИК синдром? ...не съм срещал, но е абсолютно възможно. Но и данните сега са оскъдни.
.

Последна редакция: нд, 12 апр 2020, 10:39 от Birdie

# 7 214
  • Мнения: X
Скрит текст:
Цитат
Благодаря за линка. Той Тесла явно не е отворил проучването да види за какво става дума, направо смята, екстраполира, наглася. И накрая на базата на тези криви сметки настоява мерките да бъдели такива и онакива.
И на базата на какви криви сметки, какви мерки предлагам, можеш ли да цитираш, директно ми отваряш профила и вадиш мерките. И да те питам каква е смъртността при положение че според немските учени в световен мащаб са заразени около 30 000 000 а починалите са 100 000. Което прави колко.....ти кажи, щом са ми криви сметките.
Ти не беше ли казал, че мерките ще трябва да стават по-леки, защото това не е много опасна инфекция?
За смъртността, по принцип преди да правиш каквито и да е сметки по вестникарски заглавия, първото което би трябвало да направиш е да отвориш линка, който е даден и да разгледаш внимателно проучването. Вътре има таблица, където тези неща са изчислени. За Германия Infection Fatality Ratio е 1,3% като е отчетен и т.н. "лаг" тоест смъртните случаи настъпват след известно време. За някои е по-ниско, за други по-високо, но горе-долу се върти около 1%.

Тесла, малко повече четене и малко по-малко смятане с фриволни екстраполации и допускания, особено заявени с такава категоричност, няма да са ти излишни, приятелски съвет.
Аз затова искам да ме цитираш или поне да прочетеш какво точно съм казал преди да правиш свободни съчинения какво съм казал и какво не. И аз бих ти дал един приятелски съвет, преди да обвиниш някого че сметките са му криви е хубаво да го поправиш като му кажеш колко е 100 000 от 30 000 000 и го поправиш че не е толкова колкото казва.

Общи условия

Активация на акаунт