COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 3

  • 1 480 005
  • 32 209
  •   1
Отговори
# 7 125
  • Мнения: X
Gabi, аз специалистите чета, ама явно са в голяма грешка, защото тук такива открития се правят, че никъде в света ги няма Joy

А може би не сте чели достатъчно.
Ето тук пише за увреждането на бъбреците
https://www.nature.com/articles/s41581-020-0284-7

Също и тук
https://nauka.bg/kakvo-tochno-prichinyava-koronavirusat-organizma/

Последна редакция: нд, 12 апр 2020, 02:54 от Анонимен

# 7 126
  • Мнения: 2 110
Chockolina, друго си е да ти обясняват по два пъти на ден колко сте непослушни и затова мерките трябва да бъдат затегнати, вместо да се следи за спазването на въведените вече такива. Честно да си призная, много съм учудена, че има хора, които се връзват на това и не им светва червената лампичка. И да, по този начин народът се разединява. А сега би било хубаво всички да сме сплотени.

Бързия влак, прочетох, да, но тези ефекти не се дължат на директно влияние на самия вирус. Тоест всичко това може да се случи и би се случило при всеки един причинител, който води до ARDS и сепсис.

Последна редакция: нд, 12 апр 2020, 02:59 от Gabito1504

# 7 127
  • Мнения: X
Скрит текст:
Така смятам. Вирусът не е опасен за отделният индивид, смъртността му е много ниска, опасен е за държавите защото бързо се разпространява и е способен да срива здравни с-ми но за отделният индивид не е опасен. Разбира се всяка болест е опасна но все пак едно е болест със смъртност 21% както е в стат. а друго е такава при която смъртността е 0,15 - 0,30%, каквато е истината.
Към момента смъртността му е точно 21 % - броя на излезлите от него летално къмто оздравели  и леталните.
CLOSED CASES
509,815
Cases which had an outcome:
401,482 (79%)
Recovered / Discharged

108,333 (21%)
Deaths
Доволен ли сте?
Смъртността е толкова далеч от 21% колкото съм аз от нобелова награда по физика.
https://www.dw.com/bg/коронавирус-знаем-само-за-6-от-всички-заразени-твърдят-германски-учени/a-53087174

В световен мащаб са диагностицирани вероятно само около 6% от всички заразени с коронавирус, твърдят в свое изследване Кристиан Бомер и Себастиан Фолмер от университета в Гьотинген. Двамата стигат до това предположение на базата на обработената от тях информация за разпространението на епидемията в Германия. Според тях, заразените по цял свят вероятно вече са десетки милиони.

Невидимите

В редица държави тестовете за коронавирус закъсняха или пък има недостиг на самата субстанция за тестовете - и тъкмо това обяснява защо в страни като Италия и Испания смъртността е в пъти по-висока спрямо броя на установените случаи в Германия. Когато си обхванал само една минимална част от болните, в статистиката излиза, че смъртността е много висока.

Учените твърдят, че в Германия са диагностицирани над 15% от заразените с вируса, докато в Италия - само 3,5%, а в Испания - едва 1,7%. Още по-нисък е процентът на диагностицираните случаи в САЩ (1,6%) и във Великобритания (1,2%). За сравнение: в Южна Корея успяха да идентифицират почти половината заразени.

Предишни изследвания показаха, че смъртността от КОВИД-19 е около 1,38%, тоест - на 10 000 заразени умират 138. В Италия обаче смъртността беше близо 10 на сто. Тъкмо това показва, смятат учените от Гьотинген, че там е бил обхванат много по-малък процент от заболелите.

Никаква яснота за реалните мащаби на заразата

Всичко това означава, че правителствата трябва много да внимават с интрепретацията на числата, казва ръководителят на изследването Себастиан Фолмер. „Огромните разлики показват, че официалната статистика за броя на заразените не съдържа благонадеждна информация“, твърди той.

Германският опит

Редица международни медии, сред които „Гардиън“ и „Ню Йорк Таймс“, също обръщат внимание на факта, че германската система успява да обхване и регистрира много по-голям процент от заболелите. „Ню Йорк Таймс“ посочва, че в Германия се провеждат много повече тестове за вируса, отколкото в други страни. И че редовно се правят тестове на целия медицински персонал, тъй като лекарите и сестрите могат неволно много бързо да разпространяват болестта. Успехите на Германия в борбата срещу болестта се дължат и на много доброто здравеопазване в страната, пишат двете издания.

# 7 128
  • Мнения: X
Бързия влак, прочетох, да, но тези ефекти не се дължат на директно влияние на самия вирус. Тоест всичко това може да се случи и би се случило с всеки един причинител, който води до ARDS и сепсис.

Е, учените описват ефектите в пряка връзка с КВ, но щом вие казвате..

# 7 129
  • Мнения: 2 110
Скрит текст:
Бързия влак, прочетох, да, но тези ефекти не се дължат на директно влияние на самия вирус. Тоест всичко това може да се случи и би се случило с всеки един причинител, който води до ARDS и сепсис.

Е, учените описват ефектите в пряка връзка с КВ, но щом вие казвате..


Не, не е точно пряка връзка. В проучването се говори за интерлевкини, кардиоренален синдром и т. н. Тоест вирусът не отива до бъбрека примерно, за да причини остра бъбречна, механизмът е друг, и този механизъм не е нещо ново, често срещан е даже. Аз не искам да Ви убеждавам в нищо, но ако желаете, прочетете отново статията/проучването. И с това изобщо не твърдя, че вирусът е безопасен. То такова животно като безопасен вирус няма и без това.

Последна редакция: нд, 12 апр 2020, 11:13 от bubanka

# 7 130
  • Мнения: X
Бъбреците – всичко е свързано

Да, за съжаление и бъбреците попаднат в тази каша. 6% от пациентите със SARS – и цяла четвърт от пациентите с MERS – получават остра бъбречна травма. Проучванията показват, че новият коронавирус може да предизвика същото. Това може и да е сравнително рядка особеност на заболяването, но затова пък е фатална. В крайна сметка 91,7% от пациентите със SARS с остро бъбречно увреждане са починали, според проучване от 2005 г. в Kidney International. Подобно на черния дроб, и бъбреците действат като филтър на кръвта. Всеки бъбрек е изпълнен с около 800 000 микроскопични дестилационни единици, наречени нефрони. Тези нефрони имат два основни компонента: филтър за пречистване на кръвта и малки тубички, които връщат полезните вещества обратно в тялото и изпращат отпадъците в пикочния мехур под формата на урина. Бъбречните тръби изглежда са най-засегнати от тези зоонотични коронавируси. След епидемията от SARS, СЗО съобщи, че вирусът е открит в бъбречни тубули, които могат да се възпаляват.

“Не е рядкост да се открие вирус в тези тръби, ако той е в кръвообращението ви – казва Кар Ненг Лай, професор от университета в Хонконг и консултант нефролог в Хонконгския санаториум – “Тъй като бъбреците ви непрекъснато филтрират кръвта, понякога тръбните клетки могат да уловят вируса и да причинят временна или по-лека травма.” Това нараняване може да стане смъртоносно, ако вирусът проникне в клетките и започне да се размножава.

# 7 131
  • София
  • Мнения: 34 884
Айде сега и германците лъжели.
Изобщо има ли някой, който да не лъже? Wink

Официално смъртността е 1% ; неофициално доста под 1%
Но понеже е силно заразен щам и непознат вирус настана тази световна паника. 1% не е малко когато е толкова заразен вирус, защото това означава милиони жертви в световен мащаб ако вирусът бъде оставен да вилнее на воля. Това е цялата работа.
Дори и 0.4 / 0.6% да е пак не е малко и на фона на 0.1% на грипа си е плашещо. Но не се филмирайте, че всички ще умрем.

Погледнете го от тази страна на нещата. Едва ли има човек на планетата Земя, който поне веднъж в живота си да не е преболедувал от грип. А това чудо е толкова заразно колкото грипа (горе-долу), т.е. имаме една широко разпространена зараза. Обърнете внимание колко много спортисти се заразиха, хора от шоубизнеса, политици, кралски особи и т.н. Това само показва сходствата с настинката и грип. Не е нужно да се чудим как да умножаваме (дали х 800, дали х 50, дали х 20, дали х 3 и т.н.). Разпространението е огромно и със сигурност заразените са десетки, десетки милиони, иначе нямаше да покоси толкова много известни хора. Тези хора все пак малко или много не са толкова рискови колкото обикновените хора. Не пътуват с градски транспорт или метрото, не се редят на опашки в магазините, ходят на по-обрани места, недостъпни за простосмъртните. Но вирусът е и там, както и навсякъде. Винаги съм казвал, не четете чак толкова много какво се пише и от кого, а седнете и размишлявайте трезво, оставете се на вашия ум и съобразителност, не се плашете от нарочно търсена паника сред обществото за постигането на конкретни мерки. Не казвам, че не трябва да ги има, напротив, но те са породени от друго естество. Да се наплаши народа, за да изпълнява по-лесно. Разбирам ги и тях, не е лесно...
С една дума, дишайте и не се панирайте излишно, огромната част от хората ще оцелеят. Жалко за загиналите, много от тях щяха да са живи, но виновните за това ще си платят в този или в другия живот...
Главните виновници да стигнем до тук по стълбицата
1) Китай (не толкова заради варварските им обичаи, а защото се забавиха и най-вече скриха истината за света, а после беше вече късно)
2) СЗО - слуги на Китай
3) Всички политици от целия свят вкупом до един. Това е техен личен провал. Като особено някои от тях носят двойна тежест (един Макрон например) и историята един ден със сигурност ще ги осъди, в това бъдете сигурни.

А ние ще се оправим и ще минем и през това. Simple Smile

# 7 132
  • Мнения: 2 110
Бързия влак, аз коментирам проучването. Статията на български дори и не си направих труда да я отворя. Това, че някой нещо си е казал, са хипотези за момента. Да, може и така да се окаже в крайна сметка. Но засега това няма как да го знаем. И да се казват такива неща с абсолютна сигурност, че това е вярно, не е сериозно просто. И всява паника.

П. С. Да не говорим, че това, което сте постнали, се отнася за САРС от 2005.Close

# 7 133
  • Мнения: X
Е, щом стигнахме до паниката, работата е ясна. И аз спирам да коментирам. Но даже и доц. д-р Георги Попов го каза, че се наблюдава при пациенти, а той лекува реално болните от КВ във ВМА.

ПС. Това от вашия ПС не е вярно, всеки може да отвори и да прочете. Коментира се точно новият КВ.

# 7 134
  • Мнения: 2 110
Не знам какво Ви е ясно, но мисля, че говорим за различни неща. Освен това както казах вече, Вие сте дали проучване за САРС. Така че аз спирам да споря за нищо? всъщност.

# 7 135
  • Мнения: X
Когато човек не е компетентен и не му се и четат по-компетентни от него, да, редно е да спре да спори.

# 7 136
  • София
  • Мнения: 966
Професор Сушари Багди. Отворено писмо до канцлера на Германия.
Професор Багди, вирусолог и микробиолог отправи отворено писмо до канцлера на Германия в което задава 5 въпроса.
В това видео той обяснява въпросите си с прости думи, за да го разберат всички.
Професора казва, че това ще е последното видео.
Да се надяваме, че видеото ще достигне до максимален брой хора и че няма да го сполети участа на финансовия министър от Хесен намерен покрай ж.п. линията.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10216570690765898&id=1417771746

# 7 137
  • Мнения: X
Цитат
Дори и 0.4 / 0.6% да е пак не е малко и на фона на 0.1% на грипа си е плашещо.
Според немските учени е 0,3% (на база неоткритите случаи) и съм много доволен че вчера казах че съм убеден на база моите изчисления върху данните за активните инфекции в населението в тесен времеви период на Австрия и Стокхолм че като казвам че смъртността е 0,15-0,30% няма да съм далеч от истината.
Скрит текст:
В Австрия съобщиха резултатите от първото представително за страната проучване за заболелите. Изследвани са 1544 души от 0 до 94 години, избрани на случаен принцип, без симптомни на заболяването, т.е. считани за здрави. Само 0,32% са позитивни с ковид-19, което за страната прави между 0,12 и 0,76 % разпространение на вируса. Смята се, че такова е състоянието между 1 и 6 април, един по-рано и ден по-късно.  Според министъра на науката и образованието "върхът се оказа по-висок, отколкото си мислехме."

https://m.en24.news/a24/2020/04/coronavirus-sample-results-up-to … e-in-austria.html
Изключително интересна статия. Здравният министър на Австрия иска това което казах че трябва да направи и Швеция вчера, да направи комбинирано тестване на представителната извадка на населението не само с ПСР но и за имунитет на населението както ние направихме с представителните извадки на полицаи и военни а сега ще правим и на Банско но не сме правили такова изследване пък с ПСР.  2-те комбинирано ще дадат абсолютната пълна карантина за истинското положение с вируса. А какво е то.

В Австрия са открили на база представителната извадка че между 1 и 6 април активна инфекция в популацията имат между 0,12 и 0,76% от населението с вероятност 95% заради математическата флуктуация при такива представителни извадки на случаен принцип. Взимаме усредненият резултат като чиста бройка на населението което прави 38 800 с активна инфекция между 1 и 6 април, взимаме и броя починали на 6 април който е 204 и това прави смъртност само и единствено на база активна инфекция без да се взима предвид тези вече изкарали заболяването забележително ниският 0,5%, само че в Австрия съвсем не са се срещнали с вируса само тези които са само и единствено в този момент болни, а много хора преди тях които са заразили самите тях, а те от своя страна са заразени от други преди тях, и т.н. при нас това съотношение е 7/2 показа нашето тестуване, ако приложим това съотношение при тях можем да кажем че с вируса в Австрия са се срещнали още 100 000 извън активните инфекции в периода 1 - 6 април, защото епидемиологичното дърво при тях не започва на 1 април с тези 38 800, то е 12,5 пъти по голямо от нашето на база починали, това прави смъртност от вируса забележителните 0,14%, при нас аз ги сметнах на база имунитета на полицаите 0,16%.  

Какво е положението в Швеция, изследването там е за Стокхолм. Същата представителна извадка на случаен принцип е показала там много по широко разпространение на вируса в сравнение с Австрия, забележителните 2,5%, активна инфекция в цялата популация на Стокхолм по време на тяхната моментна снимка!!!!!! в Австрия само 0,32% по време на моментнтата снимка, огромната разликата се дължи предполагам на слабите мерки на Швеция за спиране на вируса в сравнение с Австрия. Изследването в Стокхолм е проведено в периода 27 март - 3 април. Към този момент в уърлдометърс няма статистика за Стокхолм, а понеже не пиша научен труд а пиша във форум ще импровизирам понеже не ми се занимава да търся стат. за Стокхолм ден по ден която не виждам в уърлдометърс а ще използвам факта който ми каза Пюър че вчера починалите там са били 486. Отварям стат. за Швеция и гледам че от вчера до 3 април са били над 2 пъти по малко и ще приложа същото съотношение за Стокхолм и ще предположа че са били  2 пъти по малко 243. (Не се прави така, ама все пак не пиша научен труд че да губя времето да търся точната стат. ден по ден за Стокхолм, но тя не е много по различна, има си  закономерности.) Ще подходя скептично т.като не знам дали изследването касае целият регион на Стокхолм заедно с околностите (над 2 млн.) или само града който според уърлдометърс е над 1 500 000, за това ще използвам данните само за града. 2,5% са 37 500 което прави смъртност на база само и единствено активни инфекции в прозореца на изследването от забележителните 0,6% (подобно на Австрия тяхното изследване показва смъртност само и единствено на база активни инфекции в периода на изследването 0,5%). Само че и тук като в Австрия говорим само за активни инфекции в един тесен прозорец, а хората с които се е срещнал вируса са много повече. Защото епидемията в Швеция не е започнала на 27 март с тия 37 500 активни инфекции само в един град.

Аз смятам обаче че там за разлика от Австрия съотношението имунитет/активни инфекции е по ниско, давам макс 2/1, защо. Ще се опитам да обясня нещо, в Швеция заради по слабите мерки коефициента на заразност е по висок, това променя структирата на епидемиологичното дърво и съотношението имунитет/активни инфекции което зависи от структурата на дървото, защото нещата прогресират по бързо в Стокхолм от Австрия. Когато мерките са слаби се стимулира вирусът да има по висок коефициент на заразност и когато направиш моментната снимка зад нея стоят по малко хора през които е минал вируса. Защото когато коефициента е по висок той е минал през по малко хора а когато е по нисък и се потиска епидемията той минава през повече хора за да достигне до една и съща бройка при моментна снимка. Защото моментните снимки на Стокхолм и Австрия са сходни 37 500 и 38 400 но зад тях стоят различни мерки водещи до различен коефициент. В Австрия той е по нисък да речем че е около 1 което значи че зад 10 заразени стоят още 10 които са ги заразили, зад тях още 10 които пък тях са заразили и така, това са все хора които в момента вече нямат активна инфекция и тестовете не ги ловят, в Стокхолм е по висок да речем 1,3 което значи че там зад 10 заразени, стоят само 7,6 които са ги заразили, зад тях 5,9 зад тях 4,5 и т.н. Когато коефициента е висок една и съща бройка активни инфекции при моментна снимка се достига при преминаване през по малко хора (понеже вирусът се препредава по успешно, нужно му е да мине през по малко хора за да достигне до 10 и го прави по бързо, както в Стоклхом, и затова там е достигнал до голяма процентна част от изследваната популация, а когато коефициента е нисък тогава му е нужно повече време и да мине през повече хора за да достигне до моментата снимка от 10 активни инфекции и му отнема повече време защото мерките го бавят, както в Австрия и там заразените са толкова колкото са само в един град в Швеция.)  Затова смятам че съотношението имунитет/активни инфекции в Стокхолм е по ниско от това в Австрия (аз изцяло спекулирам какво е то, базирайки се на нашето изследване. Надявам се скоро и други държави ще почнат такива изследвания на популациите не само Австрия и Швеция и не само с ПСР или като нас само с антитела а за всичко за да се види абсолютно пълната картина.) Заради различните епидемиологични дърва в Австрия и Швеция породени от различните мерки слагам съотношение 2/1 че са повече хора в Стокхолм извън моментната снимка в конкретната седмица които са се срещнали с вируса (защото е ясно че и в Стокхолм  епидемията не е започнала директно на 27 март с тези 37 500 заразени през останалите месеци извън моментната снимка вируса се е срещал с много други хора преди тези 37 500 които са активните инфекции в този времеви прозорец) и това прави смъртност там около 0,25%. Тази разлика в сравнение с Австрия смятам че се дължи на натоварването на здравната с-ма там, заради бързото и бурно разпространение на вируса както показва изследването на Стокхолм.
 
Изводът ми е че вирусът не представлява никаква кой знае каква заплаха за отделният индивид, въобще не е страшен, както изкарват медии и правителства, защото смъртността му е много близка до тази от грип (0,05 - 0,1%) спрямо 0,15 - 0,3% в зависимост от различни фактори грубо казано, но е проблем за държавите заради бързото си разпространение. Разбира се тези сметки ги правя без наличието на много важни данни, които самите държави не знаят, и ще разбират в последствие например какво е съотношението имунитет/активни инфекции когато правят момента снимка на разпространението, това ще направят държавите ако направят такива извадки освен за активна инфекция но и за имунитет както иска австрийският здравен министър, колко е коефициента на заразност в техните държави пък ще разберат първи Австрия и Швеция които първи ще направят повторна снимка след няколко седмици, и ще разберат това, ако го имах тези данни щяха да са ми по точни сметките, но дори и да се абстрахираме от тези празнини които запълвам с доста импровизация, в данните които са неоспорими едно е ясно: Смъртност 0,5 и 0,6% в Австрия и Стокхолм само и единствено на база моментна снимка на активни инфекции в тесен времеви прозорец показва че истинската смъртност е няколко пъти по ниска, защото вируса не се среща само с хората заснети на тази снимка, които за да са толкова много през още доста народ е минал преди това  за да стигне до тях, затова прогнозирам че когато държавите се сдобият с още по точна информация няма да съм далеч от истината като казвам че смъртността от Ковид е 0,15-0,30%
Немските учени дефакто потвърждават това което снощи казах по отношение на смъртността, като аз даже мисля че я надценяват и тя е под 0,3% и затова съм дал тоя диапазон 0,15-0,3% ама айде да изчакаме още малко да се поразкрие истинската картина за вируса, тя вече лека полека започва да се разкрива.

# 7 138
  • Мнения: 2 110
Последно за линковете, постнати от Бързия влак.
По първия коментирах вече, че това са реакции, които биха се случили и при друг причинител на ARDS и сепсис и това са системни реакции на организма.
За втория линк: за бъбреците е проучване е от 2005 върху пациенти за САРС. Няма как да се отнася до ковид, най-малкото защото е от 2019. Ако искате да ме оборите за нещо, дайте актуално проучване, което да доказва ПРЯКАТА връзка на ковид-19 с острата бъбречна недостатъчност. Но такова не съществува все още. И пак казвам: може и за новия вирус да се потвърди. Но пък и системните реакции са достатъчно опасни сами по себе си.

Последна редакция: нд, 12 апр 2020, 03:56 от Gabito1504

# 7 139
  • Мнения: X
Професор Сушари Багди. Отворено писмо до канцлера на Германия.
Професор Багди, вирусолог и микробиолог отправи отворено писмо до канцлера на Германия в което задава 5 въпроса.
В това видео той обяснява въпросите си с прости думи, за да го разберат всички.
Професора казва, че това ще е последното видео.
Да се надяваме, че видеото ще достигне до максимален брой хора и че няма да го сполети участа на финансовия министър от Хесен намерен покрай ж.п. линията.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10216570690765898&id=1417771746

Това явно е немския Мангъров.
Най ми беше интересен последния въпрос - да се изясни колко пациенти умирали от или със КВ, явно с цел да не се изкривяват данните за смъртността.
Имам отговор за себе си. Дали ще се нарече смърт от КВ или от дихателна недостатъчност причинена от КВ за мен е еднозначно. Хората умират, защото не могат да дишат и в двата случая.

Общи условия

Активация на акаунт