COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 3

  • 1 480 090
  • 32 209
  •   1
Отговори
# 6 270
  • Там,където се събуждам щастлива.
  • Мнения: 8 969
Ето една, за мен, интересна статия, във връзка със споменатия феномен:
https://www.trio.bg/kak-pokolenieto-na-neznacheshtite-sazdade-korona-virusa/

Тази статия не може ли да се закове като текст на 1 страница, за да се прочете от някои потребители, които в момента спят?  (риторичен въпрос).

Браво на този журналист!

# 6 271
  • Мнения: 2 110
Доказано е, че вирусът може да живее на повърхности. От няколко часа до няколко дни.
Всъщност се оказа, че не е точно така. Проучванията, върху които се базира тази теория, са направени в лабораторни условия с много голяма концентрация на вируса. В реални условия обаче по тези повърхности се откриват само частици от вируса, които не могат да предизвикат заразяване. Вариантът да се заразиш е следният: преносител се изкашля в ръката си, докосва въпросната повърхност и здрав човек я докосва веднага след това и си докосва лицето. Справка: проф. Щреек, немски вирусолог.
Gabito, благодаря за този пост. Flowers Hibiscus
Точно тази подробност, която описваш е пропусната в гръмките статии на блиц, пик, 24 часа и много други издания, от които народът охотно се информира.
Говорете с някой лекар на 4 очи. Ако е инфекционист, още по-добре. И вижте какво ще ви каже. Ама не гледайте тези с интервютата, те имат други мотиви и говорят вече други, “правилни неща”.
Няма такова чудо като живеещ вирус 10 дни върху метал или пластмаса.
Да, дръжките се пипат от много хора и ако пипнете дръжката веднага след като някой болен се е изкихал директно върху нея, може да се заразите. Но това си е директен пренос, не е оцелял от 10 дни вирус.
Прави ми отвратително впечатление как и видни лекари промениха наратива, а преди говореха, че само директен контакт го предава. Вече се върти повсеместно псевдонаучна, полувярна или абсолютно фалшива информация. И се тръби като единствена истина.
Ужас някакъв, все едно сме в средновековието...People Eyes

Да, но пак да уточним, че това все пак са междинни резултати от проучване и се чакат окончателните такива. Но, така или иначе, ако се замислим: ако този вирус беше толкова извънземен, то досега щяхме да сме го разбрали всички. Буквално.

# 6 272
  • София
  • Мнения: 34 885
Хеликаза,
Починалите х 800 (специалистите смятат, че на един починал се равняват между 600 и 1000 заразени, като обикновено се смята х 800), но както писах може и по-малко да са заради някои особености там. Това важи и за Нидерландия.
Сега ест. това са догмативи... Трябва да се има предвид и че се взимат мерки и че хората не щъкат насам-натам, т.е. заразяват по-малко. Но въпреки това и Мутафчийски го е казвал в брифингите си и световни епидемиолози са казвали същото за тези 800. Дали е вярно, никой не може да каже...
Но сама знаеш, че неофициалната бройка на заразените са поне 50/60 пъти х официалната. За грипа пък да не говорим, ама сега него не го коментираме.
Т.е. в началото е било така, после по-малко, в момента пък това правило не би трябвало да важи заради карантини, ИП и пр. мерки в отделните страни. Така че всъщност като се замисля може и само около 1 млн / 1.5 млн. да са макс. Но със сигурност са много. Просто там положението е трагично.

# 6 273
  • Мнения: 13 384
Бизнесът вече категорично не е as usual и навсякъде е трудно. Само че има дърбава за това. Само че гражданите на държавите, от които веселите южняци сега сурдито искат пари, от първи януари най-малко до първи май ходят на работа само за да плащат данъци, а по-работливите и по-северните до към юли. Нали.

В България хората ходят на работа,за да пълнят хазната до средата на май - тази година щеше да е 15-ти. Най-вероятно и т.нар "весели южняци" правят същото.

# 6 274
  • Street of Dreams
  • Мнения: 14 391

Говорете с някой лекар на 4 очи. Ако е инфекционист, още по-добре. И вижте какво ще ви каже. Ама не гледайте тези с интервютата, те имат други мотиви и говорят вече други, “правилни неща”.


И ако може защитата на дипломната му работа през 75-та да е била на тема Covid 19 Joy

# 6 275
  • Мнения: 4 791
Положението там е трагично просто. Sad Белгия е като в менгеме от множество огнища, а и там вируса покоси много домове за възрастни. Значи те са 11.5 млн. население, а по неофициални данни са заразени (или са били) около 2.4 млн. но тук може и да са по-малко, заради спецификата на разпространението (множество домове за възрастни). Но и по-малко да са, със сигурност са около 2 млн. което на 11.5 млн. население си е плашещо много.
Защо се предполага, че са заразени два.милиона?
Ключовата дума е "предполага". Пак знае потребителката повече отколкото им е ясно и на властите. Каква е тоя път конспиративната теория? Неофициални данни - откъде?

# 6 276
  • Мнения: 4 058
Тъй като стане, значи...
Цитат
8 свещеници от Московската епархия са с коронавирус
(Моско́вская епа́рхия — церковно-административная территориальная единица Русской православной церкви)
https://faktor.bg/bg/articles/novini-svyat-polozhitelni-testove- … kovskata-eparhiya
Цитат
Положителни тестове за коронавирус са дали осем свещеници от Московската епархия, съобщи ТАСС.

Храмовете, в които те са служили, са затворени за дезинфекция, се казва в съобщение на работната група по координиране на църковната дейност в условия на коронавирусна инфекция.

Католическите и протестантските богослужения в страната по случай Великден ще се състоят без присъствието на миряните. Те ще могат да проследят църковните служби онлайн.

Руската православна църква обяви, че не планира да променя реда на богослуженията заради коронавируса, но за онези от вярващите, които няма да посетят храмовете заради епидемията, службите ще бъдат предавани онлайн.

Руският патриарх Кирил се обърна към вярващите с молба да не посещават храмовете по време на карантина и да се молят вкъщи.

# 6 277
  • Street of Dreams
  • Мнения: 14 391
Аз разбирам какъв е смисълът да не се затварят църквите във трудни времена. Но това НЕ трябва да се счита за покана, а много хора така ще го разберат.

Много трудна ситуация за всички страни.

Нали помните сцените в Иран как целуваха и те насам-натам и се събираха масово и после - О, Алах, какво стана?

# 6 278
  • Там,където се събуждам щастлива.
  • Мнения: 8 969
Хеликаза,
Починалите х 800 (специалистите смятат, че на един починал се равняват между 600 и 1000 заразени, като обикновено се смята х 800), но както писах може и по-малко да са заради някои особености там. Това важи и за Нидерландия.
Сега ест. това са догмативи... Трябва да се има предвид и че се взимат мерки и че хората не щъкат насам-натам, т.е. заразяват по-малко. Но въпреки това и Мутафчийски го е казвал в брифингите си и световни епидемиолози са казвали същото за тези 800. Дали е вярно, никой не може да каже...
Но сама знаеш, че неофициалната бройка на заразените са поне 50/60 пъти х официалната. За грипа пък да не говорим, ама сега него не го коментираме.
Т.е. в началото е било така, после по-малко, в момента пък това правило не би трябвало да важи заради карантини, ИП и пр. мерки в отделните страни. Така че всъщност като се замисля може и само около 1 млн / 1.5 млн. да са макс. Но със сигурност са много. Просто там положението е трагично.

Аз ги смятам един нов заразен + средно трима. Но на практика не се знае въобще.

От няколко дена почнаха да изследват масово персонала на домовете за хора. Беше много интересна организация : всеки с час, кара колата си на едно определено място навън, взимат проба и заминава. От персонала средно по 5 заразени в нашата провинция, а в такива домове работят страшно много хора.

Ох, спрете се с тези църкви. Ходят ли хората,с които общувате? Не. Каква е тая параноя? Какво е това чудо?

# 6 279
  • Мнения: 5 072
В Холандия непрекъснато стимулират имащите (не богати, а тези, които са на заплати) да подпомагат фермери и малки бизнеси като купуват неща от тях. Ние, например, поръчваме храна веднъж в седмицата от различно място, за да знам, че СЛеД даденият ресторант ще съществува. Днес раздадоха 150 000 букета на възрастни хора, като спасиха цветята да не отидат на боклука, а производителят да си възвърне някакви пари. Същото се случва в момента и с лалетата, които масово се купуват.

Гледах един репортаж от Берлин и една собственичка на ресторант каза, че помощта, която държавата им дава финансово е дала възможност да со отдъхнат и да мислят за нови начини за бизнес. Същото се отнася и за тук.

Четох същото и за Норвегия. Призовават хората да купуват местна храна, да ходят лятото на почивка в страната, да поръчват тейк ауей от ресторантите, които все още работят. Някои ресторанти са получили поръчки да готвят за стари хора, които живеят сами. Наистина е добра идея. Самолетната компания Norwegian е седмици пред фалит. Много хотели и ресторанти - също.

# 6 280
  • Ispania
  • Мнения: 4 528
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2847981791966296& … d=105389699558866

Ако на някой му е интересно да гледа, какви мерки се взимат в Лидл -Испания.

# 6 281
  • Мнения: 2 719
Не знам за Белгия и Холандия, но в Швейцария, Австрия и Германия е абсурд бройката да е х50!

Въобще не мисля, че е коректно да си спекулираме така.

# 6 282
  • Street of Dreams
  • Мнения: 14 391
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2847981791966296& … d=105389699558866

Ако на някой му е интересно да гледа, какви мерки се взимат в Лидл -Испания.

Скрит текст:
В Луфтханза вместо шоуто на стюардесите пускаха преди едни филмчета на мониторите какво се случва, ако самолетът се разбие. Та едно спокойно семейство с едно дете, сами в самолета тримата, се поразбиха - над вода естествено, сложиха спокойно маските, после на детето, после надуха жилетките и един след друг се пързулнаха по надуваема пързалка. Точно както се разбива самолет.
Това клипче ми напомни на онова.

В Турция обявили локдаун за 2 дни, та като чули, хората побързали да се инфектират преди това.
https://twitter.com/AliCologne/status/1248745173384867840

# 6 283
  • Там,където се събуждам щастлива.
  • Мнения: 8 969
И в  Белгия цифрите не са това, което си мислим.
Вчерашната цифра е + 171, които са починали между 18 и 31.03. 42% от починалите са от домове, но с предполагаема  Корона, която не е била доказано лабораторно.
Според статията Белгия е единствената страна, която смята в цифрите си починалите извън болницата за починали от Корона вирус.

   https://www.demorgen.be/nieuws/vrees-wordt-waarheid … s~b6891eea/ 

Последна редакция: сб, 11 апр 2020, 02:16 от Kalinka

# 6 284
  • Мнения: X
В Австрия съобщиха резултатите от първото представително за страната проучване за заболелите. Изследвани са 1544 души от 0 до 94 години, избрани на случаен принцип, без симптомни на заболяването, т.е. считани за здрави. Само 0,32% са позитивни с ковид-19, което за страната прави между 0,12 и 0,76 % разпространение на вируса. Смята се, че такова е състоянието между 1 и 6 април, един по-рано и ден по-късно.  Според министъра на науката и образованието "върхът се оказа по-висок, отколкото си мислехме."

https://m.en24.news/a24/2020/04/coronavirus-sample-results-up-to … e-in-austria.html
Изключително интересна статия. Здравният министър на Австрия иска това което казах че трябва да направи и Швеция вчера, да направи комбинирано тестване на представителната извадка на населението не само с ПСР но и за имунитет на населението както ние направихме с представителните извадки на полицаи и военни а сега ще правим и на Банско но не сме правили такова изследване пък с ПСР.  2-те комбинирано ще дадат абсолютната пълна карантина за истинското положение с вируса. А какво е то.

В Австрия са открили на база представителната извадка че между 1 и 6 април активна инфекция в популацията имат между 0,12 и 0,76% от населението с вероятност 95% заради математическата флуктуация при такива представителни извадки на случаен принцип. Взимаме усредненият резултат като чиста бройка на населението което прави 38 800 с активна инфекция между 1 и 6 април, взимаме и броя починали на 6 април който е 204 и това прави смъртност само и единствено на база активна инфекция без да се взима предвид тези вече изкарали заболяването забележително ниският 0,5%, само че в Австрия съвсем не са се срещнали с вируса само тези които са само и единствено в този момент болни, а много хора преди тях които са заразили самите тях, а те от своя страна са заразени от други преди тях, и т.н. при нас това съотношение е 7/2 показа нашето тестуване, ако приложим това съотношение при тях можем да кажем че с вируса в Австрия са се срещнали още 100 000 извън активните инфекции в периода 1 - 6 април, защото епидемиологичното дърво при тях не започва на 1 април с тези 38 800, то е 12,5 пъти по голямо от нашето на база починали, това прави смъртност от вируса забележителните 0,14%, при нас аз ги сметнах на база имунитета на полицаите 0,16%.  

Какво е положението в Швеция, изследването там е за Стокхолм. Същата представителна извадка на случаен принцип е показала там много по широко разпространение на вируса в сравнение с Австрия, забележителните 2,5%, активна инфекция в цялата популация на Стокхолм по време на тяхната моментна снимка!!!!!! в Австрия само 0,32% по време на моментнтата снимка, огромната разликата се дължи предполагам на слабите мерки на Швеция за спиране на вируса в сравнение с Австрия. Изследването в Стокхолм е проведено в периода 27 март - 3 април. Към този момент в уърлдометърс няма статистика за Стокхолм, а понеже не пиша научен труд а пиша във форум ще импровизирам понеже не ми се занимава да търся стат. за Стокхолм ден по ден която не виждам в уърлдометърс а ще използвам факта който ми каза Пюър че вчера починалите там са били 486. Отварям стат. за Швеция и гледам че от вчера до 3 април са били над 2 пъти по малко и ще приложа същото съотношение за Стокхолм и ще предположа че са били  2 пъти по малко 243. (Не се прави така, ама все пак не пиша научен труд че да губя времето да търся точната стат. ден по ден за Стокхолм, но тя не е много по различна, има си  закономерности.) Ще подходя скептично т.като не знам дали изследването касае целият регион на Стокхолм заедно с околностите (над 2 млн.) или само града който според уърлдометърс е над 1 500 000, за това ще използвам данните само за града. 2,5% са 37 500 което прави смъртност на база само и единствено активни инфекции в прозореца на изследването от забележителните 0,6% (подобно на Австрия тяхното изследване показва смъртност само и единствено на база активни инфекции в периода на изследването 0,5%). Само че и тук като в Австрия говорим само за активни инфекции в един тесен прозорец, а хората с които се е срещнал вируса са много повече. Защото епидемията в Швеция не е започнала на 27 март с тия 37 500 активни инфекции само в един град.

Аз смятам обаче че там за разлика от Австрия съотношението имунитет/активни инфекции е по ниско, давам макс 2/1, защо. Ще се опитам да обясня нещо, в Швеция заради по слабите мерки коефициента на заразност е по висок, това променя структирата на епидемиологичното дърво и съотношението имунитет/активни инфекции което зависи от структурата на дървото, защото нещата прогресират по бързо в Стокхолм от Австрия. Когато мерките са слаби се стимулира вирусът да има по висок коефициент на заразност и когато направиш моментната снимка зад нея стоят по малко хора през които е минал вируса. Защото когато коефициента е по висок той е минал през по малко хора а когато е по нисък и се потиска епидемията той минава през повече хора за да достигне до една и съща бройка при моментна снимка. Защото моментните снимки на Стокхолм и Австрия са сходни 37 500 и 38 400 но зад тях стоят различни мерки водещи до различен коефициент. В Австрия той е по нисък да речем че е около 1 което значи че зад 10 заразени стоят още 10 които са ги заразили, зад тях още 10 които пък тях са заразили и така, това са все хора които в момента вече нямат активна инфекция и тестовете не ги ловят, в Стокхолм е по висок да речем 1,3 което значи че там зад 10 заразени, стоят само 7,6 които са ги заразили, зад тях 5,9 зад тях 4,5 и т.н. Когато коефициента е висок една и съща бройка активни инфекции при моментна снимка се достига при преминаване през по малко хора (понеже вирусът се препредава по успешно, нужно му е да мине през по малко хора за да достигне до 10 и го прави по бързо, както в Стоклхом, и затова там е достигнал до голяма процентна част от изследваната популация, а когато коефициента е нисък тогава му е нужно повече време и да мине през повече хора за да достигне до моментата снимка от 10 активни инфекции и му отнема повече време защото мерките го бавят, както в Австрия и там заразените са толкова колкото са само в един град в Швеция.)  Затова смятам че съотношението имунитет/активни инфекции в Стокхолм е по ниско от това в Австрия (аз изцяло спекулирам какво е то, базирайки се на нашето изследване. Надявам се скоро и други държави ще почнат такива изследвания на популациите не само Австрия и Швеция и не само с ПСР или като нас само с антитела а за всичко за да се види абсолютно пълната картина.) Заради различните епидемиологични дърва в Австрия и Швеция породени от различните мерки слагам съотношение 2/1 че са повече хора в Стокхолм извън моментната снимка в конкретната седмица които са се срещнали с вируса (защото е ясно че и в Стокхолм  епидемията не е започнала директно на 27 март с тези 37 500 заразени през останалите месеци извън моментната снимка вируса се е срещал с много други хора преди тези 37 500 които са активните инфекции в този времеви прозорец) и това прави смъртност там около 0,25%. Тази разлика в сравнение с Австрия смятам че се дължи на натоварването на здравната с-ма там, заради бързото и бурно разпространение на вируса както показва изследването на Стокхолм.
 
Изводът ми е че вирусът не представлява никаква кой знае каква заплаха за отделният индивид, въобще не е страшен, както изкарват медии и правителства, защото смъртността му е много близка до тази от грип (0,05 - 0,1%) спрямо 0,15 - 0,3% в зависимост от различни фактори грубо казано, но е проблем за държавите заради бързото си разпространение. Разбира се тези сметки ги правя без наличието на много важни данни, които самите държави не знаят, и ще разбират в последствие например какво е съотношението имунитет/активни инфекции когато правят момента снимка на разпространението, това ще направят държавите ако направят такива извадки освен за активна инфекция но и за имунитет както иска австрийският здравен министър, колко е коефициента на заразност в техните държави пък ще разберат първи Австрия и Швеция които първи ще направят повторна снимка след няколко седмици, и ще разберат това, ако го имах тези данни щяха да са ми по точни сметките, но дори и да се абстрахираме от тези празнини които запълвам с доста импровизация, в данните които са неоспорими едно е ясно: Смъртност 0,5 и 0,6% в Австрия и Стокхолм само и единствено на база моментна снимка на активни инфекции в тесен времеви прозорец показва че истинската смъртност е няколко пъти по ниска, защото вируса не се среща само с хората заснети на тази снимка, които за да са толкова много през още доста народ е минал преди това  за да стигне до тях, затова прогнозирам че когато държавите се сдобият с още по точна информация няма да съм далеч от истината като казвам че смъртността от Ковид е 0,15-0,30%

Общи условия

Активация на акаунт