Публикувана: 4 апр. 2020, 01:10 ч.
Последно мнение: 7 юни 2020, 17:19 ч.

COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 3

1 479 799
32 209
4

1
...
577
578
579
...
2148

# 8 655 14 апр. 2020, 02:54 ч.

Мнения: X

Коронавирус в България: скоро отново на работа и на училище, а през лятото даже на море?

Скоро отново на работа и на училище, а през лятото даже на море? Въпреки коронавирус? Каквото и да мисли властта в България по въпроса за разхлабване на мерките, едва ли ще го каже публично. Ето какво се знае до момента:

Скрит текст:

Има ли план за облекчаване на мерките?

В зависимост от априлските събития, управляващите са подготвили три сценария за провеждане на парада за Гергьовден. Дано имат толкова и за облекчаване на извънредните мерки. Премиерът Борисов призова българите да покажат “самодисциплина в тия една-две седмици след Великден”, за да се мисли след това за смекчаване на ограниченията. Но не спомена конкретни срокове кога може да се случи рестартът.

Макар миналата седмица вицепремиерът Томислав Дончев да заяви, че все още няма яснота кога ще се премине към по-лек режим, вече е известно, че това се обсъжда. Най-неотложните мерки са свързани с отварянето на училищата, университетите и детските градини, очаквано през месец май. В някои европейски страни като Австрия, Дания и Норвегия вече обявиха кога ще възобновят занятията. Гърция и Португалия също смекчават мерките през май.

Що се отнася до България, темповете, с които се развива заразата, позволяват да работят не само магазините за хранителни стоки, но и тези извън моловете - за електроуреди, дрехи, резервни части, автомивки, работилници и пр. Разбира се, при спазване на изискванията за дезинфекция и предпазни средства. Пазарите на открито също все още работят. Но от 16 април, в навечерието на Великденските празници, ги затварят за неопределено време.

Характерно за държавите, в които се планира поетапно разхлабване на мерките, е провеждането на масово тестване. В България такъв масов скрининг, който да стане база за епидемиологичен анализ, беше обещан след пика през април - тоест, чак през май. В началото на втория месец в извънредно положение осигуряването на достатъчни количества тестове си остава проблематично. Въпреки че “като циганета се молим за тестове да намерим”, както заяви премиерът. От вчера поне в Банско започна масово тестване с доставените около 6 000 бързи теста.
https://www.dw.com/bg/коронавирус-в-българия-скоро-отново-на-работа-и-на-училище-а-през-лятото-даже-на-море/a-53104438

Последна редакция: вт, 14 апр 2020, 06:17 от Анонимен

# 8 656 14 апр. 2020, 02:59 ч.

Мнения: 2 918

Цитат на: Snezhana Petrakova 651272 в вт, 14 апр 2020, 02:48

Именно, затова не може да премахнем от 6% въпросните 4%, защото реално може да са 9% позитивните, но да има 3% фалшиви. Фактически дори от 6% да премахнеш 4%, стават 2%, което на 9000 жители е 180 човека и един починал, който е спорно дали е от Ковид. Пак не прави над 1% смъртност. Тези тестове не са надеждни да се откриват болни и да се изолират, в Банско се правят с друга цел.

Да ама 3% фалшиво отрицателни от реално положителните. Т. Е . в твоя пример 3% от 9-те% (т.е. 0.27%) а не от цялото население което е 100%. Другото е че нито знаем с какви тестове тестват там и какви са им характеристиките. Също някой фалшиво почожителен за антитела може да се успокои и да си вкара автогол.

# 8 657 14 апр. 2020, 03:08 ч.

Мнения: 8 585

Датчани- като котките са- никога не падат по гръб Simple Smile

За други, УК, Европа се състои само от 5 страни.
Толкова им стига географията:

Последна редакция: вт, 14 апр 2020, 03:15 от Birdie

# 8 658 14 апр. 2020, 03:10 ч.

Мнения: 11 893

Какво толкова сте ги захапали тези сметки. Най-малко никой от нас не разполага с достатъчно точни достоверни данни, а само с част от такива.
Има си учени, това им е работата - да правят математически модели, прогнози, следят данните и развитието по целия свят, имат данни за минали инфекции и как са се развили. Предпочитам да гледаме и коментираме такива проучвания, а не да се правим на специалисти.
Те и прогнозите на учените се различават доста. Визирам тези на БАН и Вашингтон за България.

# 8 659 14 апр. 2020, 03:10 ч.

Мнения: X

Скрит текст:

Добре де, хора. Математиката за изчисляването на смъртността на този етап въобще не е толкова проста. Не са хич толкова елементарни нещата като си ги представят някои. Има много фактори, които трябва да се отчитат, казаха се, а и не са хич пренебрежими. Напротив. Ето един фактор само: надеждността на скрининг тестове или конкретно характеристиката specificity, която е най-важната в случая. Specificity показва надеждността на теста по отношение на правлното разпознаване на негативните случаи (реално нямащите антитела, т.е. никога не са се срещали с болестта).

Бързите тестове не се славят с това да хващат добре реалните негативни - реагират и с антителата за други корона вируси. (СЗО го казва, имаше линк даже в темата) Но дори specificity-то им да беше ок, примерно 95%, пак може да има проблем. А проблемът е толкова по-голям, в смисъл толкова по-ненадеждни са резултатите, колкото повече са реалните негативни случаи.

Ако, примерно, се тестват 1000 души, от които реално 1% са с антитела (т.е.10 души), тест с 95% specifixity може да отчете, че негативните случаи (без антитела са) 940-941 (95% от 990), вместо реалните 990. Т.е. 49-50 души (фалшиво позитивни) повече ще бъдат отчетени като носители на антитела вместо реалните 10. И вместо реалните 1% с антитела, тестовете ще отчетат, че 6% са се срещали с болестта!

Направете упражнението с 0,1% реални с антитела, т.е. още повече негативни случаи - 999 (само 1 с антитела) и ще видите, че разликата между реалност и резултат от тестване, ще е още по-фрапиращ: 0,1% с антитела (1 човек) срещу 5% отчетени с тест (51 души)!

Въобще... не може да се разчита по никакъв начин на конкретни цифри, на базата на която да се смята смъртност. Да не говорим и че specificity даже не е и 95%, а по-малка. Тези тестове биха имали смисъл дотолкова да покажат дали “много” или “малко” хора са се срещали с болесттта. Едно е да отчетат, примерно, 5%, друго 95% с антитела. (Между другито, ако има “много” реални негативни, резултатите от тестовете ще са доста по-точни. ) Но за да се изчислява смъртността на база конкретни цифри от тях, особено на този етап, просто няма абсолютно никакъв смисъл.

Въобще, математиката за изчисляване на смъртността не е хамалска работа. И по-добре да се спре тези неадекватни упражнения. Няма никакъв смисъл в тях. Да ги оставим на хората, които ги разбират.

И линк, защото тези неща не си ги съчинявам аз:

https://www.healthknowledge.org.uk/public-health-textbook/diseas … aspects-screening

https://www.wired.co.uk/article/coronavirus-antibody-tests-uk-accuracy

По логиката и математиката на Чека, тестовете на 1 000 полицаи е невъзможно чисто математически да покажат 0,7% имунитет, защото те трябваше да покажат 5% имунитет по нейната логика дори и реално той да е 0,0%, интересно защо при тях тази математика не работи. Защо при тях не показва 5% имунитет. Ами може би защото не е вярно че дават грешни положителни резултати за други антитела, а не за тези от Ковид, може би защото в Банско е имало истинска епидемия а изследваните полицаи не са от Банско и затова показват различна картина.

Последна редакция: вт, 14 апр 2020, 06:01 от Анонимен

# 8 660 14 апр. 2020, 04:15 ч.

Под сянката на разлистените кактуси
Мнения: 2 893

Цитат на: Birdie в вт, 14 апр 2020, 01:28

Някои истини от умни хора:

Birdie, имате някакъв личен проблем с англосаксонците и цялата тази тенденциозна истерия става вече досадна. От опит съм забелязала, че обикновено се дължи на тяхното недооценяване на нечия балканска гениалност...Но всичките тези оплювки просто не отговарят на фактите. Да, в Щатите има много заразени и смъртни случаи, и въпреки това заразените са по-малко (на милион от населението) отколкото в Испания, Италия, Франция, Белгия, Швейцария, Ирландия и Люксембург. Смъртността на милион от населението е по-ниска отколкото в Испания, Италия, Франция, ОК, Белгия, Нидерландия, Швейцария, Швеция и Люксембург. Можеше ли по-добре да се подходи към епидемията - ами можеше, ама такъв е президента, толкова си може...

Между другото, интересен избор на подпис за човек, дето има толкова ниско мнение за англосаксонците...

# 8 661 14 апр. 2020, 04:18 ч.

Мнения: X

Цитат

Тесла, нещо няма много доволни от излизащите резултати от Банско, усещам че ще има разочаровани.

Привържениците на апокалипсиса няма да са никак доволни от тях, а пък те са доста.

Според РЗИ 80% от тези 6% заразени в Банско са го изкарали безсимптомно. Прогнозата ми в тема 2 (75%) какъв е делът на безсимптомните се оказа близо до истината.

Цитат

Не, никога не развиват симптоми, само заразяват. А всеки до който стигне вируса е по вероятно да е такъв. Всъщност за това е толкова трудно спирането му. Иначе на Дайманд Принцес са установили 50% безсимптомни, в селцето в Италия дето е изследвано цялото са установили 62% безсимптомни, аз казвам че са 75% защото на Дайманд принцес средната възраст е висока, в селцето в Италия без да знам каква е средната възраст съм почти сигурен че е малко по ниска от тази на кораба но по висока от средностастическата на населението и оттам ме навежда на мисълта че истинският процент е още по висок, а при децата едно 90% са безсимптомни. Но кораба и селцето са перфектни ориентири защото са изследвани абсолютно всички. Селцето 3 000 души, кораба 3 700. При кораба вируса стига до само над 700 а в селцето до 80% от населението от което 50% са безсимптомни а 30% симптомни, което приравнено само към заразените прави 62% безсимптомни.

Последна редакция: вт, 14 апр 2020, 04:31 от Анонимен

# 8 662 14 апр. 2020, 07:04 ч.

Мнения: 748

Току-що гледах завръщащите се от Кипър и утре очакваме от Италия. Хората казват, че са останали без работа, работили са в хотели и заведения, че за 2 месеца не са им платили и т.н. Мисля, че 80% от регистриралите се на борсата, са завърналите се българи. Не отричам, че тук се съкратиха хора, познавам много, но хилядите звърнали се, също влизат в това число. Нямам против да си проемаме гражданите обратно, просто в темата често се изчислява, освен смъртност и икономически ефект, та да се предвиди Grinning

# 8 663 14 апр. 2020, 07:19 ч.

Мнения: 6 166

Цитат на: Nikola Tesla в вт, 14 апр 2020, 04:18

Цитат

Тесла, нещо няма много доволни от излизащите резултати от Банско, усещам че ще има разочаровани.

Привържениците на апокалипсиса няма да са никак доволни от тях, а пък те са доста.

Ако ги бяха оставили и заразените туристи там вместо да ни превръщат София в огнище, тогава "привържениците на апокалипсиса" щяхме да сме "доволни".

# 8 664 14 апр. 2020, 07:33 ч.

В офиса
Мнения: 4 177

Tesla, видно си словоохотлив и обичаш да се самоцитираш, но трябва да си по-самокритичен. Тестовете в зависимост от производителя имат различна точност и могат да реагират на други корона вируси, освен да дават фалшиво негативни резултати. Това е факт, и няма връзка с това дали някой е фен на апокалипсиса, за да обвързваш двете неща. Би следвало да си го чел, щом като толкова се интересуваш. Очаквани са резултатите в Банско, даже и с условностите на тестовете. Дали са били безимптомни, не знам, защото ски учителят от Троян в едно интервю каза, че в там е ад, има много болни от неговите колеги, които обаче не ходели на лекар, май имаше и интервюта с лекарите там, които пак казваха подобни неща. Това не ми е толкова интересно, ако беше, щях да ги изровя. Явно банскалии все пак са го изкарали по-леко. Това не значи, че вирусът трябва да се подценява, защото сме видели и другата му страна - Италия, Испания, Щатите, Англия, Франция...… Вирусът е толкова нов, че все още знаем много малко за него. Тепърва ще се правят изводи, защо на място Х смъртността е такава, а на място У смъртността е 20 пъти повече (например) Сигурно ще излязат интересни неща. Може да е генетично, може да е диета, ваксина, начин на живот, или друго, или комбинация от много неща. Например на мен ми прави впечатление, че често починалите са от едно семейство. Няма статистическа логика, ако няма корелация някаква, да се случва често така. И понеже това са по-често съпрузи, отколкото кръвни роднини, може да има връзка с определен начин на хранене на семейството, например. А може и да е случайност.

# 8 665 14 апр. 2020, 07:56 ч.

Мнения: 2 500

Моля някой да ми отговори как се изчислява тази 1-2-3-4 % смъртност по различни критерии като гледайки приключените случаи имаме 21% смъртност в световен мащам. Нещо друго ми прави впечатление от заразените 96% са в леко състояние и само 4% в тежко а после при затворените случай бам 21% смъртност. Значи всеки 5-ти от доказано заразените умира. А в Италия при затворените случаи имаме 37% смъртност онзи ден беше 41% това означава всеки 3-ти. Не знам как това може а се окачестви като ниска смъртност.

# 8 666 14 апр. 2020, 08:05 ч.

При семейството си
Мнения: 7 875

Aдвoкaт Eлeнa Гунчeвa пoдaдe cигнaл в прoкурaтурaтa cрeщу прeмиeрa Бoйкo Бoриcoв, миниcтърa нa здрaвeoпaзвaнeтo Кирил Aнaниeв и нaчaлникa нa Нaциoнaлния oпeрaтивeн щaб зa бoрбa c кoрoнaвируca гeн.-мaйoр Вeнциcлaв Мутaфчийcки. Причинaтa e вcявaнe нa пaникa у нaceлeниeтo.

https://fakti.bg/bulgaria/464831-advokat-guncheva-podade-signal- … vsavane-na-panika

# 8 667 14 апр. 2020, 08:07 ч.

Мнения: 6 166

Цитат на: Niss в вт, 14 апр 2020, 07:56

Ниските проценти са бакалски сметки - правят процент смъртност от всички заразени. И после казват - ама то е много по-малко, като летно грипче е, защото видиш ли в Италия и на Даймънд принцес били само дърти и те умирани повече.

Обаче, смъртност се изчислява правилно като се гледат процент смъртност от тези, които вече са приключени случаи - приключен случай е или оздравял или умрял.

И нещо повече, преди да избухне америка с болни процентът смъртност се покачваше с един всеки ден. Сега от около седмица е на 21%, но като се види какво се случва реално в Щатите ще се разбере. Много вероятно е обаче да крият по колко умират там, защото Тръмпчо няма да изглежда добре. И под крият имам впредвид - да ги изписват като здрави и после те да си умират от .. обикновена пневмония. (Една приятелка така я изментиха и тя си взе самолета за вкъщи. Ако беше останала "здрава" там.. )

21% значи - всеки пети умира. Дали ще е от "старост", дали от "придружаващо заболяване", дали от глупост, това е вече въпрос на стъкмистика.

Цитат на: Elpis в вт, 14 апр 2020, 08:05

Поредната евтина търсачка на слава. Арменския поп е пропуснала.

Последна редакция: вт, 14 апр 2020, 08:12 от Елфичка