COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4

  • 1 369 855
  • 29 195
  •   1
Отговори
# 25 170
  • в страната на чудесата
  • Мнения: 8 613
Има случаи на боледуващи от грип в началото и в края на епидемията. Доколкото знам и испанският грип е повторил, даже с по-тежка клиника. Аз напълно го очаквам за ковид, познавам двама души с две разболявания през два месеца. Но не е секвениран и не се знае дали е различен вируса.
Ако има ваксина, ще е като грипната - всеки сезон. Си мисля.

# 25 171
  • Мнения: X
В Израел пламнаха жестоко след отваряне на училищата и то при положение, че преди това почти бяха победили  вируса. Самите израелци отправят предупреждение към останалите, че училищата трябва да се отворят много внимателно и с мерки.


https://www.nytimes.com/2020/08/04/world/middleeast/coronavirus- … hools-reopen.html
Мда, ето още за училищата в Израел, а по-напред и за Германия май имаше даден линк по същия повод.

Училище в Израел, взело решението всички да са без маски, се превърна в едно от най-големите огнища в страната. Това разказа вирусологът проф. Радостина Александрова от БАН пред пред Bulgaria ON AIR. "В Израел бяха отворени всички училища през май. В едно училище появата на два случая доведе до едно от най-големите огнища - бяха инфектирани 152-ма ученици, 25 учители и повече от 80 близки в семействата. Причината е, че беше разрешено всички да са без маски", разказа тя. Според нея трябва да се мисли за по-гъвкава форма на обучение у нас. Със сигурност трябва да има алтернатива за децата и учителите със съпътстващи заболявания, категоричен е вирусологът от БАН. Дания първа отвори училищата в Европа за най-малките. Техният пример беше обучение на децата в много малки групи - до 10-12 деца.  "Наскоро излезе проучване върху 7480 деца с коронавирус. В 45,2% става дума за съвсем леки симптоми и в едва 2% от случаите децата стигат до лечение в интензивни отделения. В безпрецедентна ситуация сме, така че няма готови рецепти, учим се в движение. Децата над 10-12 години разпространяват вируса със същата ефективност като по-възрастните", каза още тя.

https://blitz.bg/obshtestvo/zdraveopazvane/prof-aleksandrova-oby … b6kqtEV71B8iXONsI

това за Германия
https://novavarna.net/2020/08/23/covid-%d0%b2-%d0%ba%d0%bb%d0%b0 … tQXdZT_W4sInFZMQ4

За лекарката от Варна са се намерили хора за плазма-двама човека с група Б и антитела
https://strelanews.com/2020/08/24/vav-fb-otkriha-donori-na-plazm … 6L60NepKZ8Hu3XMLQ

Последна редакция: пн, 24 авг 2020, 22:34 от Анонимен

# 25 172
  • При семейството си
  • Мнения: 7 875
Браво...за доброволците за плазмата.

# 25 173
  • Варна
  • Мнения: 11 340
Детските площадки не са затворени помещения, в които децата да стоят заедно там дълго време, така че не знам защо го давате това за пример.

Споменах го, защото ти писа, че групите са изолирани. Не са, защото после децата се омешват на площадките. Ти деца в ДГ или училище имаш ли? По цял ден си седят 20-тина деца в стаята, търчат, крещят, прегръщат се, ядат, спят. Поне 5-6 часа, ако приемем, че 3-4 часа са навън. После се гонят, прегръщат и си крещят с други деца на площадките. Кое не е ясно?
Времето, което прекарват заедно с другите деца в затворено помещение и при по-интензивен контакт едно с друго, е същото, като времето, което учениците прекарват в училище.

# 25 174
  • Мнения: 9 276
Площадките са няколко други деца на открито, не са други групи с деца в затворени пространства. Не се меша цялата детска градина. Недоумявам защо продължава този спор при положение, че досега не е имало случай на пламнала цяла детска градина, а само ограничени случаи. Освен ако вие вече не отричате теорията на инфекциозните заболявания въобще, което всъщност изобщо не би ме учудило.

# 25 175
  • Мнения: 11 128
Вчера даваха в някакви новини ,как в Германия с доброволци правят експеримент за установяване точно как и колко се заразяват
 в затворено пространство,в случая концерт..
обаче не разбрах кога и къде ще обяват резултатите,ако някой е попаднал на това инфо
моля да пусне линк или  резюме,благодаря!

# 25 176
  • Мнения: 480
От Петър Велков

ВАЖНО: Седмично/месечен сравнителен анализ – Covid-19, България, 24.08

Тъй като отново нямам време за обичайните подробни анализи, а и до голяма степен през последните седмици имаме твърде противоречиви едни и с други данни и тенденции, ще ви обърна внимание на няколко важни неща, които са притеснителни и силно противоречат и не отговарят на другите позитивни тенденции на намаление на броя и процента открити позитивни.

🚩 Няколко са ключовите показатели, които не могат да бъдат изпуснати, трудно могат да манипулирани и показват дали се управлява епидемията у нас или просто не се тества достатъчно и таргетирано хората:

1) Процентът хоспитализирани 🏨
🔴 Той не просто не намалява, а расте драстично последния месец и то при сменени протоколи за постъпване в болниците, където отиват далеч по-тежки случаи в сравнение с предния пик през април. А всичко това става още по притеснително, защото в последния месец това се случва на фона на пик и всекидневни рекодни стойности на оздравелите и изписаните от лечебни заведения, а и на смъртни случаи. (Последните 4 седмици са с рекордни стойности).

🔴 В последната седмица на юли средният процент хоспитализирани е 14,4%, оттогава насам той не спира да расте всяка следващата седмица, включително в последните 2 седмица, в които уж имаме спад на новооткритите случаи. В момента средният процент хоспитализирани за изминалата седмицата е 17,2%. Това не е нормален процес, показва, че много късно хващаме случаите. Не се тества правилно.

🔴 Ще припомня, че не е важно толкова числото новозаразени, а  хоспитализираните, защото те директно след време се трансформират в % смъртни случаи, като това е неизбежно. За България до 30-ти юни, процентът смъртност (по-точно леталитет) сред хоспитализираните е над 13%. С оглед огромния ръст смъртни случаи последния повече от месец, то този % най-вероятно е около 20%, за съжаление. За да го изчислим ни трябва данни от МЗ.

🔴 И за да ви демонстрирам колко сериозен е проблемът с хоспитализацията и закъснялото тестване у нас, ето ви конкретни данни от тази седмица: В Смоленска област процентът хоспитализирани от откритите случаи за последната седмица е зашеметяващите 55%. което говори, че над половината от инфектираните там стават видими, едва когато развият по-тежки симптоми и потърсят помощ и изглежда, разпространението на вируса в областта, а в други места (защото нямам достъп до толкова много детайлна статистика за други области), е многократно по-голямо от оповестеното средно за страната.

2) Процентът хора в интензивни отделения (критични случаи) 👤
🔴 И отново няма да ви изненадам като ви кажа, че процентът критични случаи не просто не пада, а расте главоломно последния месец, където преди месец на 23 юли е 3,74% а вчера на 23 август е почти изключителните 10%, което е скок от 2,66 пъти….в момента там се намират рекордните 74 човека…При предния пик през април имахме 58 души, сега обаче имаме сменени процедури и далеч при по-други критерии попадат хората там и в далеч по-редки случаи. Ще припомня, че средният процент хора в интензивни отделения в световен мащаб е 5%. Той беше сходен през цялата пандемия и за нашата страна. В момента е 2 пъти по-висок.

3) Смъртните случаи
🔴 Втора поредна седмица достига числото от 50 починали, което е изравнено втора най-висока стойност за цялата пандемия у нас. Предходната преди тези 2 беше с 60.  Само за последните 7 дни у нас, имаме толкова починали, колкото за почти целите първи 2 месеца от кризата. 9% от всички починали за цялата пандемия у нас са през последната седмица. Последните 7 седмици са най-смъртоносните до сега.

🔴 Средната смъртност за последните 7 дни е над 2 пъти по-висока – 6,7 души при средно малко над 3,2 за пандемията. Нараства всекидневно този месец сериозно и броят на починалите без открити придружаващи заболявания.

🔴 42% от починалите тази седмица са без открити придружаващи заболявания към момента на обявяването, абсолютен рекорд.  Средно по 2-ма човека на ден умират без открити съпътстващи заболявания от началото на този месец при малко повече от 1 през миналия.

🔴 Официално месец август е най-смъртоносният за хората без открити придружаващи заболявания – 41,38% от всички починали през цялата пандемия (170 дни) без съпътстващи заболявания са умрели през тези 23 дни на месец август.

🚩ТЕСТВАНЕТО
Детайлно още за пропуските при тестването и ненадеждността на резултатите у нас за правене на изводи, можете да прочетете в миналия ми анализ. Изказаните тези там са общовалидни и най-вероятно ще са до средата или края на септември. https://www.facebook.com/petarangelovvelkov/posts/10216869554032987

Ще добавя още малко информация от първа ръка за това, че тартегираното тестване (т.е. това по световни процедури за тестване от РЗИ и болниците на симптомни и контактни лица), последно време е изключително проблемно и спорно.

🔴 През тази седмица изгледах уебинар, в който проф. Кантарджиев сподели, че 16%  е бил реалният % позитивни на 10-ти август, когато обявеният е едва 4%. Кантарджиев каза, че този процент, които се обявяват (или по-точно ние изчисляваме сами), не играе почти никакво значение. Реалният процент е на тези от болниците и РЗИ службите (както многократно в моите анализи съм ви обяснявал), като това е целта за управление на пандемията. Той потвърди също така, тезата, която отдавна споделям, че през уикендите главно % обявеният, който е доста по-висок, е близък до реалния.

🔴 Той разкри също така, че най-често реалният % позитивни е около 10% - 15% Имали сме дори и тежки дни по негови думи с  25-30% позитивни. Общият, че е 5% от 5000 това, е защото доста хора се тестват за пътувания по негови думи. През седмицата около 25-30% са на хора, които се тестват за пътуване, което бе потвърдено и по-рано от доц. Кунчев. В дните, в които се тестват също и трудови колективи в предприятия, колективи на администрация, тогава процентът още пада.

🔴 Ето ви още един пример от тази седмица: От позитивните лица, откритите в  област Добрич, за 23.08 (неделя), едва 25% са от таргетирани тестове на РЗИ и болниците. 75% са на лица по собствено желание (след наличие на симптоми), което отново е показател, че пандемията не се управлява качествено и се изпускат много заразени, които не са тествани.

🔴 Наскоро пък доц. Кунчев заяви, че от 5000 направени тестове близо 4000, т.е. 80% са в частни лаборатории на хора, които ще пътуват или по друго собствено желание си правят изследванията. Т.е. едва 20% от всички направени тестове у нас са във връзка с процедурите за проследяване на контактни лица и симптомни. Ако искаме да получим реална представа за състоянието на пандемията у нас, то трябва да изчисляваме % позитивни спрямо тези 20% от тестовете, а тогава картината ще стане плашеща. А ако от тези 20% направени тестове, се премахнат (както е редно) контролните тестове на хората, които трябва да излизат от карантина, защото резултатите от тези изследвания не попадат никъде освен в бройката извършени тестове (позитивните не отиват никъде, а негативните се превръщат в бройка излекувани).

И едно лирическо отклонение за финал: Последната седмица се занимавам със страшно много неща, които имат изключително важно значение за борбата с Covid-19 в България под различни форми, а и с много други значими неща и проекти, така че се извинявам, че не ми остава време за анализите, които така или иначе споделих, че ще правя 1 на седмица много отдавна. Времето занапред ще ми бъде все по-ограничено, благодаря на всички хора, които ме попитаха защо ги няма моите анализи!

# 25 177
  • Мнения: 9 276
Той разкри също така, че най-често реалният % позитивни е около 10% - 15% Имали сме дори и тежки дни по негови думи с  25-30% позитивни. Общият, че е 5% от 5000 това, е защото доста хора се тестват за пътувания по негови думи.

Точно това забелязах и аз като дори днес го коментирахме в темата и даже съм учудена, че го коментират и те.

# 25 178
  • Мнения: 3 057
В Падова в средата на месеца са интубирали момиченце на 5 години. Към момента няма информация за състоянието и.

# 25 179
  • София
  • Мнения: 2 925
Попаднах на това проучване във ФБ (публикувано от Лъчезар Томов), за честотата на хоспитализациите при деца с Ковид, според което излиза, че са по-чести в сравнение с грип. Малко странно ми се струва. Не за друго, но въпреки че пак става ясно, че децата в общия случай го карат по-леко от възрастните, все пак не очаквах такива числа. Ясно, че все още малко неща са доказани със сигурност, все още няма достатъчно данни и има неясноти за много от предположенията във връзка с Ковид и т.н. Аз за себе си съм решила да съм малко подобно на принципа на нулевата хипотеза. Щом нещо не е доказано със сигурност, не го приемам за категорично вярно. Но гледам да имам едно на ум и да проследявам развитието на дадена хипотеза, изследване и др.
https://pesquisa.bvsalud.org/global-literature-on-novel-coronavi … n/covidwho-291468

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3372368/

Аз силно се надявам училищата да не са усилвател на епидемията, но и това ще се разбере с практиката в крайна сметка. Неграмотността не ме притеснява повече от преди, не за друго, а защото сега покрай ДО още по-ясно осъзнах, че който си учи ще учи при всякакви условия и че родителите, за които образованието е ценност "няма да си оставят магаренцето в калта" и при ДО, и изобщо. Ще намерят учители или сами ще помагат, ще изберат дадено частно училище и т.н. според разбиранията си. Не, че ще им е лесно, но ще се напънат ако трябва. Неграмотността ме е притеснявала много далеч преди вируса, защото целта на общественото образование, следва да е даде шанс И на тези, чиито родители не намират образованието за ценност. Което, обаче все по-рядко се случва и което е по-притеснителното за мен.
По принцип съм за право на избор между ДО и присъствено. Подозирам, обаче и че са възможни злоупотреби от такива, които просто ще искат да си спестят училището на децата...

Последна редакция: пн, 24 авг 2020, 23:31 от sadlady

# 25 180
  • в страната на чудесата
  • Мнения: 8 613
Моля ви да ме светнете кой е Петър Велков? Анализите му са като на нашия Тесла, а Тесла пише по-често...

# 25 181
  • Мнения: 9 276
sadlady, може ли линк към проучването или към поста във фейсбук, това което си дала е за грип.

# 25 182
  • Немция
  • Мнения: 7 729
Спомням си случай за иранка- медицинска сестра, която е изкарала повторно ковид и не е оцеляла втория път. Била е средна възраст, грижила се е за болната си от ковид сестра и оттам се е заразила повторно.
Звучи плашещо, но най-вече изводът е, че всеки случай е индивидуален и едно повторно заразяване ще протича различно. Трябват доста примери още, дано короната да става по-безобидна с времето.

И ние сме в провинцията Северен Рейн Вестфалия.
Вярно е, че децата ходеха на училище преди ваканцията, но месец подред класът бе разделен на 2 или 3 групи, на дистанция и с по-строги мерки за контакти помежду си.
Чак последните 2 седмици ги пуснаха за експеримента с целите класове. Случайност или не, в града ни точно тогава излязоха новини за 4-5 заразени деца, в различни училища . Някои от случаите бяха обявени, когато тъкмо започна лятната ваканция и е имало семейства от класовете, които са били вече на път. Карантината важеше и за тях.

В нашия район през последните седмици се чу за карантинирани училища или класове, но повече не знам.
В едното наше училище имаше аларма, че една майка евентуално е с ковид, но тестът се е оказал отрицателен.
Едното ми дете май се простуди в събота, духаше хладен вятър, а играха доста навън и в неделя имаше силна хрема. Спрях го от училище и следим за допълнителни симптоми от рода на температура, суха кашлица. Не само при него, но и при нас. За щастие липсват такива засега.
От училището ми предложиха да остане още 1 ден вкъщи, за всеки случай.

# 25 183
  • Мнения: 5 979
В случая с повторното заразяване човекът е асимптоматичен, т.е. има голяма вероятност да не се разболее като първия път.

# 25 184
  • Немция
  • Мнения: 7 729
Нужни са повече примери кой как изкарва ковид втория път. Дано масово да са без симптоми, че да мирясаме. Grinning

За експеримента с концерта в Лайпциг пише, че анализ ще има след 6 седмици.

https://www.freiepresse.de/nachrichten/sachsen/corona-testkonzer … g-artikel11032883

Общи условия

Активация на акаунт