COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4

  • 1 379 469
  • 29 195
  •   1
Отговори
# 3 615
  • Мнения: 5 979
Косвена информация за пандемията дава броя на хората в реанимация, сега са 12-15. Интерес представлява възрастта им. Когато даваха по 3 брифинга на ден за 20 заразени този число бе 30- 50, около половината от тях не оцеляват. Обаче расте броят на хората в болница, вече са към 300 а бяха 150 в един момент. Въпросът е колко от тях ще се влошат, ако не бъдат голямо число може почти със сигурност да кажем, че силата на вируса намалява и се лекува успешно.

# 3 616
  • Мнения: 9 276
не знам защо всички са я захапали тази Швеция като голям провал, то се видя, че все някога всички държави с драстичните мерки почват да ги охлабват, дали рано, дали по-късно няма как да се затваря всичко с месеци и години, колкото и да се криеш, ако вирусът плъзне, има шанс да се заразиш, мой роднина се зарази този месец в САЩ, при условие, че в неговия щат от 3 месеца работят само хранителните магазини, всичко е затворено, не е припарвал никъде, среща се  само с 1 колега на работа и с жена си вкъщи, която не работи, не се събира с никакви други хора, пазарува веднъж седмично с маска в магазина и въпреки това е болен
Нищо такова не се е видяло. Никой никога не е планирал да затваря месеци и години, това е измислен аргумент. Тези, които затвориха, не го направиха с цел никога повече да не отворят. Целта беше епидемията да бъде поставена под контрол и след това да се държи под контрол с елементарни мерки и максимално отваряне, но не докрай. Няма как да отвориш максимално докрай, освен ако не си Нова Зеландия. А самото отваряне, за да е успешно, трябва да става съобразено с епидемиологигичната обстановка, а не по някакви други причини. Ето пример за успех:



Австрия вече 2 месеца успешно държи епидемията под контрол. Германия и много други държави също. Докато Швеция е пълен провал. А някои искат България, която беше една от отличничките в Европа сега зорлем да я превърнат в Тюркменистан. Rage

И защо сравняваш Швеция с Испания, при положение, че вирусът в Швеция е дошъл по-късно, и то от Южна Европа? Защо не сравняваш Швеция с нейните съседи, с които са близки по старт на епидемията, манталитет и много други фактори. А изказването ти, че тези хора са щели да умрат така или иначе ще го коментирам така: ти също ще умреш при всички положения, гаранция, тогава защо да се мъчиш, дали сега или по-късно, какво значение има? Imp

Последна редакция: чт, 18 юни 2020, 15:30 от LillyM

# 3 617
  • Мнения: 8 872
Нормално.. където има самосъзнание в голяма част от населението да виждаме такива графики...

# 3 618
  • Мнения: 1 625
За Швеция
Провалът ѝ се вижда най-добре не в статистиката за смъртни случаи, а в статистиката за лекувани в интензивно. Пюр беше дала такава статистика наскоро. Хора над 60-70 бяха минимални бройки. В същото време в статистиката за смъртни случаи, водещи бяха от над 40г. Т.е.  дори тези възрастови групи, от които са лекувани най-много, са стабилни представени. В същото време, за да се лекуват те, хората над определена възраст не получават лечение. Това ако не е провал, не знам кое е.

За САЩ, Илинойс. Учените доказаха, че Ковид се разпространява дифузно при тях още от средата на февруари. Имаше случаи на доказано починали от Ковид от края на февруари, което значи, че са се заразили най-рано  в средата на месеца. Хора, без връзка със пътували в чужбина, респективно заразени от местно предаване.

За статистиките на смъртните случаи.
И преди съм го казвала- Швеция се оказа единствената страна, която няма "необяснено" увеличение в смъртността. Някой държави като Италия например, изкарват статистика веднъж месечно, някой, като България, веднъж годишно.
При база веднъж годишно е трудно да разбереш в кой точно период е имало увеличение. Затова ще се разбере на края на годината, колко точно е увеличението. Защото Ковид не замества останалата смъртност (може да има флуктуация, заради по-малкото катастрофи) а се добавя към нея. Може да бъде изчислена на база
Смъртността от изминали години - намалените смъртни случаи от катастрофи (за тях има статистики месец за месец) = на очакваната смъртност за период Х.
Когато имаш 40% увеличение на смъртността за периода Х, въпреки намалените инциденти, то това няма да се отрази на идващия период У, т.е. тази смъртност е добавена.

Относно липсата на така чаканият "взрив".
Първи случай в Ню йорк-средата на февруари. (Доказан в последствие след тестване на проби)
Първи доказан случай-1 март.
Извънредни положение-7 март.
На 24 март(по-малко от месец от първия официален, поне месец след започване на местното предаване, ако приемем че средата на февруари е първият път) губернаторът на щата обявява, че има поне 24 000 случая и поне 210 смъртни случаи.
На 26 март губернаторът обявява, че започват така нареченото "споделяне" на респиратори.
В този момент болниците вече изнемогват, лекари и сестри нямат защитни облекла, съответно стават неволни разпространители към хора, които не са заразени, но имат нужда от лекарска помощ.

Това е я най-добрия възможен случай, местно разпространение от средата на февруари, въпреки, че е голям "късмет" от само начало да удари човек, който да стигне до критични състояние. По-вероятно е да се предава на местна почва още от януари.

Илинойс не прави разлика. Те са имали още повече време, месец и малко, до обявяването на извънредно положение-средата на април.

Всеки може, не само по тази, но и по статистиките от Италия, Испания, Великобритания, да си направи изводите:
Колко време е нужно на вируса да достигне "дифузно разпространение"?
Колко време е нужно от първите случаи на местно предаване до скок във броя на хората, с нужда от болнично лечение?
Колко време е нужно докато смъртността се вдигне до алармираща степен?
Колко хора са се заразили, предавали са заразата и дори са излекувани, докато стигнем до рязко покачване на смъртността?
Според мен скокът в случаите в последните две седмици се дължи на ПЪРВОТО отпускане на мерките. Щом сега изкачат тепърва тези случаи, ще мине още време, поне седмица, докато се покачи смъртността. Резултата от мачовете в началото на юни месец, като разпространение ще видим вероятно в началото на юли, резултата в смъртността в средата на юли.

# 3 619
  • Мнения: 9 152
Скрит текст:
не знам защо всички са я захапали тази Швеция като голям провал, то се видя, че все някога всички държави с драстичните мерки почват да ги охлабват, дали рано, дали по-късно няма как да се затваря всичко с месеци и години, колкото и да се криеш, ако вирусът плъзне, има шанс да се заразиш, мой роднина се зарази този месец в САЩ, при условие, че в неговия щат от 3 месеца работят само хранителните магазини, всичко е затворено, не е припарвал никъде, среща се  само с 1 колега на работа и с жена си вкъщи, която не работи, не се събира с никакви други хора, пазарува веднъж седмично с маска в магазина и въпреки това е болен
Нищо такова не се е видяло. Никой никога не е планирал да затваря месеци и години, това е измислен аргумент. Тези, които затвориха, не го направиха с цел никога повече да не отворят. Целта беше епидемията да бъде поставена под контрол и след това да се държи под контрол с елементарни мерки и максимално отваряне, но не докрай. Няма как да отвориш максимално докрай, освен ако не си Нова Зеландия. А самото отваряне, за да е успешно, трябва да става съобразено с епидемиологигичната обстановка, а не по някакви други причини. Ето пример за успех:



Австрия вече 2 месеца успешно държи епидемията под контрол. Германия и много други държави също. Докато Швеция е пълен провал
. А някои искат България, която беше една от отличничките в Европа сега зорлем да я превърнат в Тюркменистан. Rage

И защо сравняваш Швеция с Испания, при положение, че вирусът в Швеция е дошъл по-късно, и то от Южна Европа? Защо не сравняваш Швеция с нейните съседи, с които са близки по старт на епидемията, манталитет и много други фактори. А изказването ти, че тези хора са щели да умрат така или иначе ще го коментирам така: ти също ще умреш при всички положения, гаранция, тогава защо да се мъчиш, дали сега или по-късно, какво значение има? Imp
Абсолютно вярно е, че България беше отличничка. Нямаше колега, който да не се впечатли от мерките, които бяха взети в началото при нас. Даже някои страдаха, че Германия се " ослушва" и" се мотка " и "трябва да се погрижи за народа си, така, както направиха в България. "
Тези думи ми каза колежка - немкиня март месец.

# 3 620
  • Мнения: 1 533
Косвена информация за пандемията дава броя на хората в реанимация, сега са 12-15. Интерес представлява възрастта им. Когато даваха по 3 брифинга на ден за 20 заразени този число бе 30- 50, около половината от тях не оцеляват. Обаче расте броят на хората в болница, вече са към 300 а бяха 150 в един момент. Въпросът е колко от тях ще се влошат, ако не бъдат голямо число може почти със сигурност да кажем, че силата на вируса намалява и се лекува успешно.
В интензивното хората са сравнително константна бройка, но няколко починали имаме вече дни подред. Те или са били в интензивното, съответно бройката не се увеличава поради лоши фактори или не са знаели че са в лошо състояние и са си починали не достатъчно обгрижвани.

Или са ги изписали "живи и здрави" и после са починали и такива случаи инаше. Вярно че си е традиция като свърши пътеката да те изпишат "с подобрение" ама ковида и бонуси нали дават.

# 3 621
  • Мнения: X
Всеки модел, който води до неконтролируемо разпространение на вируса и лишава голяма част от хората от достъп до медицинска помощ, е провал.
Да разбирам, че обобщаваш здравната политика за последните 15 - 20г? Защото модела на управление идва от здравна политика. Здравния Министър Ананиев увери всички световни преставители за нашия модел и го престани като ефективен. Има ли нужда от справка?

Последна редакция: чт, 18 юни 2020, 15:58 от Анонимен

# 3 622
  • Мнения: 515
Данни за общия брой смъртни случаи в Москва за май по години .
  9935 - 2017г.,
     9808 - 2018г.,
     9998- 2019г
    15 713- 2020г.

+50% убити от COVID-19. Явно официално водените за починали от вируса са с доста занижени бройки .

https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4122.html

# 3 623
  • Мнения: 13 391
+50% убити от COVID-19. Явно официално водените за починали от вируса са с доста занижени бройки .

Притеснителна им е разбивката. Като оставим настрана тази половина от свръхсмъртността, която е с основна причина ковид, другата половина е със съпътстваща причина, което вероятно говори доста за отражението на вируса върху съществуващите състояния. В почти хиляда случая отчитат "съществено влияние", а те май правят доста аутопсии.

# 3 624
  • Мнения: X
Скрит текст:
Различните дейности и какъв риск от заразяване крият според няколко лекари.


Какво ще рече buffets, че гледам ресторантите са ги сложили като Най-Безопасни, верно - с хранене навън, де...
Ресторанти с блок маса, където клиентите сами си сервират.

Благодаря!
Е, в България уж ги сервират нещата по блок масите, не е на самообслужване....

Според мен използват takeout, като да си вземеш храна от ресторант за вкъщи.

Пекин под карантина. За седмица потвърдените случаи са 158

Последна редакция: чт, 18 юни 2020, 17:17 от Анонимен

# 3 625
  • Мнения: 1 625
Wagabunga, не мисля че има човек в България, които да не смята случващото се със здравната ни система за провал. Даже от самото начало на темата, с малки изключения, хората са подкрепящи и разбиращи към лекарите и общо към медицинския персонал. Не малко се изписа за проблемите в системата, за невъзможността на болниците да поемат болните(от преди Ковид), за извънредните смени, заради липсата на персонал, за нуждата тези хора да работят на по 2-3 места, за да имат приличен доход.
Това е проблем от години, от години се говори за този проблем, но както всеки друг, няма желание за промяна в правителството, а хората са прекалено разединени и неподкрепящи се един друг, за да се приложи натиск над управляващите.
Но това, че тук имаме такива проблеми, не валидира подобни провали на други места.
При нас от години е така. В Швеция, с една от сочените за най-добри социални политики, не е нормално. Проблемът е, че и натискът от подобна политика пада върху здравните работници. Доскоро те са можели да помогнат на всеки един. Сега са принудени да оставят част от хората на "поддържаща терапия".
Натиска от тези решения, съчетан със страха за собственото здраве и това на близките, ще се отразява дълги години.
Има изследвания как са повлияли САРС, МЕРС, Ебола на медицинските работници. Голяма част развиват пост-травматичен стрес, депресии и тревожни разтройства. В едно от изследванията се споменава, че около 17% в последствие напускат работа, 50% посещават психолог с години. Това се отразява пагубно на медицинските работници.
Днешната криза е със много по-големи измерения. При предишните епидемии не е имало такъв наплив на пациенти, съответно това "избиране" на кой да се помогне не е било фактор. Не и в такава степен. С години ще се изследват последиците от тази криза върху всяка част на обществото. Икономическите измерения вече започват да се усещат, ще отнеме години докато нещата се стабилизират отново. Натиска върху психическото здраве на всички засегнати е огромен и ще мине много време, докато видим истинските последици.

# 3 626
  • Мнения: 13 391
Според мен използват takeout, като да си вземеш храна от ресторант за вкъщи.

Takeout /взимане на храна за вкъщи/ е с опасност 1 по скалата им.
Buffet /на самообслужване/ е  с опасност 8. 

Всъщност, вероятно затова по  all inclusive курортите обещават храната да е зад преграда и да се сипва от служител.

# 3 627
  • София
  • Мнения: 11 994
Скрит текст:
Различните дейности и какъв риск от заразяване крият според няколко лекари.


Какво ще рече buffets, че гледам ресторантите са ги сложили като Най-Безопасни, верно - с хранене навън, де...
Ресторанти с блок маса, където клиентите сами си сервират.

Благодаря!
Е, в България уж ги сервират нещата по блок масите, не е на самообслужване....

Според мен използват takeout, като да си вземеш храна от ресторант за вкъщи.
Да, по-скоро точно така трябва да е тази година - сервитьорите са зад блок масите и ти подават чинията с избраните от теб неща, уж, за да е по-безопасно. И би трябвало да е, че като съм виждал ква гмеж е всеки като пипа лъжицата за сипване..... Аз бях един от малцината, които ходеше да си дезинфекцира ръцете на дезинфектанта на входа След като съм си сипал манджата, освен при влизане, но 95% не го правеха. (говоря за времето преди короната, в Албена, в ресторантите от доста време на всеки вход си има дезинфектант за ръце, все пак знаем нашето море с кой вирус е най-известно....)

# 3 628
  • София
  • Мнения: 7 841
В Македония продължава да нараства броя на заразените. Отчита се, че има около 40 клъстъра, само в Скопие са към 20, най-големите от тях си имат имена: „Мекици Охрид“, „Слава Ресен“, „Свадба Скопје“, „Ифтарски вечери“ и „Погреби“ ("Погребениe")  - места и събития, на които са присъствали от 50 до 150 човека, а някъде и 200. Сериозни проблеми създава нежеланието на хората да дават информация и да съдействат.
Досега 14 души от клъстера „Сватбата в Скопие“ са тествани положително, но никой от тях не искал да даде сведения за това кои хора са били на сватбата и с кого са имали контакти преди това. На сватбата имало около 100 гости, но заразените дават грешни имена и фамилии, несъществуващи телефонни номера и имейл адреси, грешни домашни адреси. Когато инспекторите отиват да карантинират контактните, то хората дори не отварят вратата и отказват да вземат предписанията"   от ТУК и други сайтове.
Последно днес в Македония отчитат нови 182 случая, като 107 от тях с в Скопие, направени са 1348 теста.

# 3 629
  • Мнения: 1 533

Да, по-скоро точно така трябва да е тази година - сервитьорите са зад блок масите и ти подават чинията с избраните от теб неща, уж, за да е по-безопасно.
По-бавно и с повече персонал би се случвало това. Наще са по вземането на помощи и протестирането срещу данъци, за мерки струващи пари май няма да са навити.

Общи условия

Активация на акаунт