COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4

  • 1 376 533
  • 29 195
  •   1
Отговори
# 15 735
  • Където морето целува небето...
  • Мнения: 2 794
А децата ви тренират ли в момента? Ходят ли на извънкласни занимания, курсове, уроци?
Има ли в България възможност детето да се "отпише" от редовна форма на обучение и да се яви като частен ученик?

# 15 736
  • Мнения: 5 670
А децата ви тренират ли в момента? Ходят ли на извънкласни занимания, курсове, уроци?
Има ли в България възможност детето да се "отпише" от редовна форма на обучение и да се яви като частен ученик?


Да, има самостоятелна форма на обучение. Ползват я деца-спортисти или деца, които отсъстват дълго по болест.
Явяват се само на изпити и имат право на консултации.
Колко пъти на ужасението от  присъственото обучение  им се предлага да минат в самостоятелна форма, но не искат.. Не сакам аз да съм добре,  а Вуте да му е зле!

Не знам и какво е това самонавиване как щели да ни затворят от октомври и тем подобни ..
Може и да ни затворят, но ще е чисто политическо решение.

# 15 737
  • Мнения: 25 114
За присъственото обучение: не може да се разглежда само от гледна точка на децата и техните контакти извън училището. Ами учителите и останалия персонал. И те са хора, с близки, някои от тях със заболявания. Не става въпрос само за спокойствието на родителите за техните собствени деца, защото един учител на ден влиза в 5 паралелки, минимум 5Х25 деца, на другия ден други, колегите в учителската стая, после техните семейства, родители, деца. Дори и да не ви пука за учителите като човешки същества които ще работят в рискова среда поне помислете за това, че и без друго има дефицит на учители, а ако започнат да се заразяват ще отсъстват не дни, а седмици, някои месеци. Тогава въобще няма да може да се спаси учебната година. При голям брой заболели учители и дистанционното обучение вече няма да е вариант. Все пак по-добре дистанционно обучение, което да бъде организирано през ваканцията на по-високо ниво, отколкото първоначално започване в училище, а впоследствие стигане до невъзможност да продължи учебната година дори и дистанционно.
Докога ще продължава това мислене всеки само за собствения си интерес и поглед върху ситуацията единствено само там където има допирни точки с личния интерес.
В училище не са само децата и без учители не може да има учебен процес и ползотворна учебна година.

Абсолютно си права, само че ето, че отрасловия съвет на учителите не мисли така, тук се изказват учители, за които идеята за дезинфекция и почистване на тоалетните са претенции, а масово учителите на големите отидоха - и някои се изпозаразиха - по балове. Да подкрепим гилдиите, аз смятам, че е абсолютно необходимо, но все пак трябва решението дали държат на своята и децата безопасност да излезе от тях.

Същата работа и с лекарите. Аз се чудя, тези, които са натоварени, докога ще бъдат адекватни но същевременно имат и доста колеги мърлячи, които ги мързи една маска да си сложат и май хич не им дреме, че усложняват работата на колегите си.

Личното ми мнение е, че където има читави директори, родителите ще бъдат една идея по спокойни. Иначе ви казах - дори в Беларус хората намериха начин да си опазят децата.

# 15 738
  • Somewhere...over the rainbow - where troubles melt like lemon drops
  • Мнения: 3 078
Мисля, че след 16-годишна възраст по избор на самия ученик може да се премине в самостоятелна форма на обучение, иначе това става по определени причини - здравословни и други.

# 15 739
  • Където морето целува небето...
  • Мнения: 2 794
А децата ви тренират ли в момента? Ходят ли на извънкласни занимания, курсове, уроци?
Има ли в България възможност детето да се "отпише" от редовна форма на обучение и да се яви като частен ученик?


Да, има самостоятелна форма на обучение. Ползват я деца-спортисти или деца, които отсъстват дълго по болест.
Явяват се само на изпити и имат право на консултации.

Колко пъти на ужасението от  присъственото обучение  им се предлага да минат в самостоятелна форма, но не искат.. Не сакам аз да съм добре,  а Вуте да му е зле!

Не знам и какво е това самонавиване как щели да ни затворят от октомври и тем подобни ..
Може и да ни затворят, но ще е чисто политическо решение.

Благодаря за разяснението! Това би било добро решение за тези, които наистина са решили да не пускат децата си. Ето, има избор и не е нужно да се скача, само трябва да се обмисли и да е приложимо.

# 15 740
  • Пловдив
  • Мнения: 10 532
А децата ви тренират ли в момента? Ходят ли на извънкласни занимания, курсове, уроци?
Има ли в България възможност детето да се "отпише" от редовна форма на обучение и да се яви като частен ученик?

Има самостоятелна форма на обучение. На детето се насрочват изпити /по един на предмет/ върху материала за цялата година. Има две или три сесии през годината. Колко родители могат да се превърнат в учители? В продължение на колко време?  Имам познати деца, избрали тази форма, сума пари хвръкнаха за частни уроци. 
Андариел, то и с работните места на хората е същото. Ще им намерят заместници, а те ще останат на улицата.
Трябва да се търси решение, а не да се гледа тъпо. Надявам се да мислят по въпроса.
У нас трудно би могло децата в ясли/градини да са постоянно навън. Не знам какви са температурите в Норвегия, но у нас не можеш да държиш малки деца навън на 30+ градуса по цял ден. Не навсякъде има достътчно сянка, дворовете са на плочки. Не знам и доколко в Норвегия биха си държали децата по цял ден навън през зимата. У нас има по двама учители на група с по 25-30 деца /поне в големите градове/, които учители са на смени, има учебна програма, която да се следва. Децата не са само на отглеждане в градините.

# 15 741
  • София
  • Мнения: 62 595
Както се вижда все още епидемията не е затихнала и при чужденците, а при нас едва започна. Сега всички държави кърпят положението надявайки се наесен да е по-лесно. Но както излизат данни, че имунитетът е нетраен, заразяването може да стане повторно, ни ваксина, ни лекарство, ни нищо, плюс всички останали "обичайни" инфекции, организационни проблеми - всичко това накуп нещо не ми е много положително. Ние дори не знаем дали в МОН изобщо мислят как да се организират нещата. Някой назад писа за заливане с дезинфектанти, че не е решение. Да, не е решение, защото решенията са първо въпрос на цел и после въпрос на организация. От МОН още отсега трябва да стягат организацията и да разработват варианти и как ще ги обезпечат. И не само с пари.

Ако икономиката се скапе съвсем много хора така или иначе ще останат без работа, дори няма нужда да ги заменят, просто ще има съкращения.

# 15 742
  • София
  • Мнения: 1 735
Темата прехвърли 1000 страници, време е за нова.

# 15 743
  • Somewhere...over the rainbow - where troubles melt like lemon drops
  • Мнения: 3 078

Колко пъти на ужасението от  присъственото обучение  им се предлага да минат в самостоятелна форма, но не искат.. Не сакам аз да съм добре,  а Вуте да му е зле!


Кой на кого е предлагал и кога?

И точно кой е в ролята на Вуте в случая?

# 15 744
  • Мнения: 2 203
Едно много важно и информативно интервю на проф. Ива Христова за в-к 24 часа.
Четете, всичко е казано в това интервю и то от човек който познава вирусите много добре.

Скрит текст:
Цитат
Проф. Ива Христова: Вирусът е бил в България още през януари

В търсене на контролна група за сравнение случайно открихме силно положителна проба за SARS-CoV-2 на човек, когото сме изследвали за респираторни вируси в първия месец на годината, казва в интервю за "24 часа" проф. Ива Христова, дмн, зам.-директор на Националния център по заразни и паразитни болести. Доктор е на медицинските науки, лекар с 30 г. стаж с 2 специалности - по микробиология и по вирусология. Главен координатор на експертния съвет по вирусология към Министерството на здравеопазването. Национален координатор е в Европейския център за превенция и контрол на болестите. Автор на над 200 публикации, 80 от които в престижни световни научни списания. Ръководител на българския екип в няколко европейски научни проекти. Научните й интереси са главно в областта на диагностиката, имунологията и епидемиологията на вирусни и бактериални инфекции.

- Проф. Христова, как се промениха за 6 месеца представите на специалистите за новия коронавирус?

- Хубавото е, че за разлика от вирусите на тежкия остър респираторен синдром SARS и на близкоизточния респираторен синдром MERS сегашният коронавирус протича по-леко и с по-ниска смъртност. Но лошото е, че се разпространява и от хора, които са заразени, но почти нямат симптоми и не знаят, че го предават на други хора. Друга особеност е, че за разлика от респираторните инфекции вирусът е сравнително устойчив. Пренася се на по-голямо разстояние с въздуха и може да заразява. Бързото разпространение в момента говори, че духът е изпуснат от бутилката. А по всичко личи, че ще живеем още дълги години с вируса.

- Вече безспорна ли е мрачната прогноза?

- Защо да е мрачна?! Живеем с толкова много вируси, ще се добави още един, който няма да унищожи населението на Земята. Напротив, ние ще го преборим, ще го опитомим – ще се създаде колективен имунитет, ще се научим да го понасяме по-леко и ще стане просто един от вирусите, който причинява остри респираторни инфекции. Подобно на онези коронавирусни инфекции през студените месеци, на които не обръщаме голямо внимание, защото протичат леко.

- Твърди се, че са много “стари” и затова немощни, колко време ще трябва да опитомяваме новия – поколения наред?

- Времето е относително, никой не може да предвиди за кой вирус колко време трябва да мине. Влияят и други фактори – в Европа в миналото е имало и холера, и чума, а сега тези болести нямат шанс на нашия континент. Хигиената е на съвсем друго ниво и продължаваме да я подобряваме. Например вече се възприема осъдително да кашляш и кихаш към околните. По същия начин ще си подобрим всички хигиенните навици, които предпазват от респираторни инфекции. Хората узряват за идеята какво трябва да се направи, за да се предпазят – не да се скрият вкъщи и да чакат да стане безопасно, за да си подадат носа, а да знаят как да се пазят и да пазят другите. Надеждата е това да изтласка вируса. Ако го чакаме сам да се промени или ние да се адаптираме, това със сигурност ще отнеме много време.

- Вече се говори за мутации на вируса, за различни щамове и при боледували у нас. Колко бързо се променя – ако човек зарази друг, той – трети, ще се различават ли по нещо вирусите?

- Не, той е доста стабилен като геном. За да настъпят съществени промени, трябва да премине през страшно много хора – хиляди, милиони дори. Грипният вирус например си променя много бързо повърхностните протеини, докато SARS-CoV-2 e устойчив. Мутации настъпват, но са незначителни, не засягат структурата му. Стабилен е и като мутационна активност, и във външната среда.

- Българските учени вече изучавате еволюцията на SARS-CoV-2 и спецификата на геномите на вирусите, които разболяват хора у нас, какво се установява?

- С новите генетични методи може да се проследи пътят на вируса по света и по настъпилите мутации да се направи карта на разпространението на отделните линии. По този начин чрез мутациите, един вид скоростта на промяната, се изчисли кога вирусът е дошъл в Европа - около 1 ноември 2019 г. В Китай е бил много преди това.

- Означава ли това, че и у нас е влязъл много, преди да се установят първите случаи?

- Повторно тествайки запазени проби на хора от България, за да ги ползваме като отрицателна контролна група, съвсем случайно открихме силно положителен човек от януари.

- Когато си мислехме, че върлува грип?

- Да, изследването е направено по повод респираторна инфекция. Очевидно сме имали вирус още през януари.

- Без това да е съобщавано досега, много хора си спомнят как са изкарали нещо грипоподобно и се надяват да са “минали” през вируса, възможно ли е?

- Надяват се много хора, да, но май е напразно. Изследванията показаха, че до 2% са се срещали с причинителя на новата инфекция. Но пък, ако антителата намаляват до 2-3 месеца, може и да нямаме пълната картина

- Защо вирусът продължава да е потентен и извън жива клетка?

- Когато напуска тялото – изкашлян, изкихан, той не е “сам”, а е в клетки в секрети, в биологична среда. Остава стабилен, докато пръската не изсъхне. На тази база разчитаме разпространението леко да намалее през лятото и по-малко хора да се разболяват.

- Вирусът не се променя, но причинява различни по тежест поражения – едни не разбират, други влизат в болница, трети стигат до апаратно дишане с неясен изход от лечението, защо?

- Водеща роля има имунната система. При всички вируси е така. Защитните сили на организма са така “изчислени”, че да спират заразите. Ако не беше така, човечеството отдавна да е загинало. Всекидневно се срещаме с какви ли не микроби. Здрава, оптимално напрегната имунна система не би трябвало да допусне размножаването на вируса. Срещаме го, но не се разболяваме. При навлизането му в организма има много добра регулация кой вид имунни клетки какво трябва да свършат, за да бъде вирусът неутрализиран. Добрата имунна система ще ограничи процеса до безсимптомно носителство. Но ако поради различни причини – преумора, стрес, нездравословно хранене, липса на физическа активност и много други фактори, имунната система не е в добра форма и прави грешки. Дава дефекти и вместо да се справи с вируса, го изпуска от контрол. Една по-уязвима имунна система може би няма да спре вируса, ще се стигне до боледуване, но в крайна сметка ще се справи. Но една свръхреагираща имунна система, която в амбицията си да преодолее вируса отделя много цитокини - химически активни вещества, в крайна сметка уврежда вътрешните органи, в някои случаи води до смърт.

- Американски медии разказаха историята на маратонец, който преди няколко месеца е участвал в състезания, а сега е интубиран. Предполага се, че е здрав човек и може да се допусне – с адекватна имунна система, какво не е наред?

- Първо, не знаем дали в момента на заразяване имунната система е била във върхова форма. Второ, маратонците и други спортисти, които се подлагат на ултраизпитания, сериозно натоварват организма и тогава реакциите не са като по учебник. Всяко прекалено нещо променя баланса. Услужливата имунна система е по-скоро резултат на умереност. Когато насилваме твърде безцеремонно организма в каквато и да е посока, изтощаваме имунната система. Не е задължително да е физическо натоварване, може да е интензивна умствена дейност без необходимата на мозъка почивка или нещо друго. Свръхамбициозните проекти във всяка област на живота изтощават имунитета.

- Каква е природата на имунитет след среща с вируса и колко дълго трае?

- При вирусни инфекции имунитетът по принцип е основно клетъчен – има имунни клетки, които трябва да погълнат вируса и да го неутрализират. Освен клетъчен има и хуморален имунитет, образувани са антитела, които също защитават от заболяване. Изследването на клетъчен имунитет се прави много по-трудно, масовите тестове разчитат на антитела с идеята, че има и такъв отговор, макар да не е основният. При респираторни вируси още повече намалява доказателствената стойност на антителата. Освен това изследванията показват, че те спадат доста бързо. Проучвания показват, че при безсимптомните и с малко симптоми случаи антителата намаляват по-бързо. В едно проучване около 33% нямат имунитет след среща с вируса, не са защитени от следваща инфекция, а около 79% имат частичен имунитет. При по-тежко протичане е по-вероятно да се докажат неутрализиращи антитела. Антителата се различават. Една част от тях не успяват да помогнат за изчистването на вируса. Когато са неутрализиращи, успяват да се свържат с вируса, да го блокират и образно казано, да го поднесат на другите клетки за ликвидиране. Когато се докаже по-високо количество антитела, по-голяма част от тях са неутрализиращи, а те имат отношение към изчистването на вируса, макар че пряко не го убиват.

- Има ли първоначални данни дали хората, прекарали баналните коронавирусни настинки от миналото, са по-защитени спрямо новия вирус?

- Много се работи по този въпрос с хипотезата, че е вероятно да се проявява кръстосана реактивност. Само че е много трудно да се докаже. Представете си как се установява достоверно какво е преболедувано преди и как протича сега среща с новия вирус, като едновременно има и контролна група неболедували преди от коронавирусни инфекции, с която да се сравнява. Има много основание за хипотезата, но е трудно такава зависимост да се установи с доказателствена медицина. Логически погледнато, да – би трябвало да има кръстосана реактивност. Има публикации, че от прекараните инфекции от “старите” банални коранавируси остава дремеща клетъчна информация и по-лесно ще се събудят съпротивителни сили срещу вирус от същото семейство, защото още в началото вирусът ще бъде разпознат. Така клетките на имунната памет веднага ще започнат отбранителна реакция, за да не бъде допуснато вирусът да се размножава.

- Докога ще дерибейства вирусът, какво ви подсказва интуицията?

- Вероятно ще свикнем с вируса и той с нас и ще си живеем без проблем заедно без апокалиптични епидемии. Както с времето се е случило с предишните коронавируси, които смятаме за банални. Сега, в началото е тежко, защото вирусът е прясно прескочил от животно на човек и имунната ни система не го познава и не му дава адекватен отговор. Но няма страшно, апокалипсис няма и няма да има.

Последна редакция: пт, 17 юли 2020, 19:08 от Не се сърди, човече

# 15 745
  • Somewhere...over the rainbow - where troubles melt like lemon drops
  • Мнения: 3 078
- Вероятно ще свикнем с вируса и той с нас и ще си живеем без проблем заедно без апокалиптични епидемии. Както с времето се е случило с предишните коронавируси, които смятаме за банални. Сега, в началото е тежко, защото вирусът е прясно прескочил от животно на човек и имунната ни система не го познава и не му дава адекватен отговор. Но няма страшно, апокалипсис няма и няма да има.


Добре де, тия банални короновируси били ли са толкова рогати навремето, преди да свикнем с тях?

# 15 746
  • София
  • Мнения: 6 836
Скрит текст:
- Вероятно ще свикнем с вируса и той с нас и ще си живеем без проблем заедно без апокалиптични епидемии. Както с времето се е случило с предишните коронавируси, които смятаме за банални. Сега, в началото е тежко, защото вирусът е прясно прескочил от животно на човек и имунната ни система не го познава и не му дава адекватен отговор. Но няма страшно, апокалипсис няма и няма да има.


Добре де, тия банални короновируси били ли са толкова рогати навремето, преди да свикнем с тях?

Да, даже са убивали и прилепите и циветите, които в момента само го разнасят. От няколко дена се опитвам да намеря материала на историка Александър Стоянов, който твърди, че един от кръстоносните походи е покосен от коронавирус - много интересна теория е.
Дростен потвърждава, че вирусът най-вероятно мутира в по-безобидна форма. Неговото обяснение е, че започва да се репликира повече в носа, а не в дробовете, което прави протичането с по-силни симптоми, но реално по-леко.

# 15 747
  • Мнения: 337
Добре де, тия банални короновируси били ли са толкова рогати навремето, преди да свикнем с тях?

Не, и всякакви приказки за това как със сигурност ще стане по-малко вирулентен са си само това - приказки.
Обяснение защо това не е задължително (или дори вероятно) тук:
https://twitter.com/CT_Bergstrom/status/1242314692514598912

# 15 748
  • Мнения: 1 981
по този повод да попитам  - РЗИ наистина ли тестват всички деца от групата, в която има заразено дете или персонал?
Мисля, че по места общините ги тестват ако са съгласни родителите. В доста градове има засегнати групи, а и масово децата, които ходят, пак са със градински сополи, разтройства и какво ли не още. Ясно е колко са безопасни.

За училищата и преди съм писала - каквото е преподаването в клас, такова и дистанционното. До ангажираност на преподавателя е. При 30 деца индивидуалното внимение е мижи да те лажем и всичко се прехвърля на родителите. Ако ги разделят на групи под десетина при засилени хигиенни мерки, бих го пускала, а и наистина ще му е полезно и ще научава там каквото трябва. Ама тогава ще са по 2-3 часа на ден и пак ще ревнат масата, че няма кой да им "гледа" детето, а не че няма кой да го "обучава". Да не говорим, че при истински филтър моето пак няма да може да посещава, защото след първото боледуване за сезона е с по няколко месеца остатъчна кашлица. И не е само то така.

# 15 749
  • Мнения: 25 114
Има ли изследвания, все пак вече стотици хиляди прекараха заболяването, имат ли клетъчен имунитет? Колкото и да е сложно и скъпо,след като се разчита на него, вероятно са ги установили със сигурност?

Има ли някакви хора, за които със сигурност да е установено и доказано чрез изследване, че лицето Х има клетъчен имунитет?

Общи условия

Активация на акаунт