COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 5

Хората може да вини само правителството, защото за Боци е удобно. Не можем и ние да виним хората, защото не е тяхна работа да контролират епидемията, да се информират и да вярват в каквото трябва. В далеч по-напреднали икономически и социално страни мерките се прилагат насила. Тук мерки няма от май месец насам, това е истината. Няма и информация. В началото на пандемията имаше едно заливане с шок и ужас, вместо с информация и хората автоматично изключиха, защото беше прекалено.

Днес данните са очаквано шокиращи. Хората са все по-объркани и с едно от цитираното от Москов съм съгласна, план няма и това качва нивата на стрес до небесата. Към това добавям, че и информация няма, макар да си давам сметка, че повечето хора искат сигурност, а не да са наясно с нещата, но има един минимум информираност за някакъв план, който трябва да даде и тази сигурност.

Д-р Петър Москов: Или цялата здравна система се изправя срещу COVID-19,или цялото  … бщество ще страда
Не можем да преживеем втори национален локдаун като този от април – нито психически, нито икономически, категоричен беше той. Именно затова политическото ръководство трябва ясно да обяви, че до подобна мярка няма да се стига и, вместо това, да се прилагат мерки локално – но с моментална компенсация за засегнатите, а не с тромави механизми и месеци чакане, защото това води до фалити и до настройване на хората срещу мерките.
Нужно е да се прецени кой поема голямата тежест на пандемията – цялото общество или здравната система, като е логично да е второто, коментира Москов. „Ако една част от системата се скрие от поемането на удара, ударът го поема цялото общество“, подчерта той и допълни, че доболничната помощ трябва да е по-ангажирана. Даде пример със София, където има 45 ДКЦ и над 200 медицински центъра – в част от тях може да се съсредоточат изследванията на насочени от личния лекар COVID болни, за които след това да се решава дали влизат в болница, или се насочват за домашно лечение.
„Ако всеки пациент с кашлица и температура отива в болница, тези болници ще фалират“, предупреди Москов, като изрази мнение, че „няма кой да се изправи срещу икономическия интерес на определени субекти в здравната система“.

Подкрепям напълно това предложение. Крайно време е поне в София и др. големи градове, където има поликлиники, лаборатории и т.н. да има поне 1 кабинет за такива болни и възможност за снимка поне да си направиш , една слушалка да сложат...Болниците наистина поеха всичко и то определени лекари. Не е да нямаме база, лекари толкова си мисля. Аз слушах Начев на св Екатерина шефа. Той фургони ще слага и пак ще се правели бързи тестове , ама нямало да има лекар там. Според изследването (за 10мин. ставало готово) ще ти кажат дали си болен, ако трябва и си зле щели да те приемат в болницата (ама , ако няма места там...не каза какво следва)

[quote author=Iseis link=topic=1251182.msg41670434#msg41670434 date=160438444
Стига сте обвинявали тоя и оня, то не бяха децата, не бяха лекарите, не бяха сервитьорите. Има едни хора, на които работата им е да управляват държавата и да взимат решения. Тежки решения. Какво правят тия хора? Какъв план имат? Как се изпълнява този план? А резервния план? Значи могат да ми режат главата от към кръста за данъци и осигуровки, пък като дойде време да си свършат работата - лична отговорност, сами сте си виновни. Ми да, то е лесно, като за теб и близките ти ВМА винаги ще намери легло.
[/quote]

Всъщност вината е споделена. Безрасъдно и безотговорно общество сме.
Младите нидерландци са същите. Само дето имат правителство, което им разчиства идиотщините, които сътворяват и здравна система, която в момента работи.

Ами всъщност си е точно така. Те кръчмите и моловете могат да си работят колкото си искат, но ако хората имат достатъчно акъл, няма да ги посещават. Не може все друг да ни е виновен за нашата безотговорност. Никой не може да ни накара насила да ги посещаваме, ако ние не искаме. Проблемът тук е, че хем искаме да сме здрави, хем искаме друг да поеме отговорността за нашето и на близките ни здраве.

От една страна - добре е, наложително е да има прегледи за болни. ЛЛ е излишно звено в случая, защото няма как да отсее без тест, а симптоми по телефон - всеки може да си съчини каквото си иска. Просто няма нужда допълнително да се усложнява достъпа до тези кабинети - трябва да е напълно свободен. Никой здрав няма зорлем да тръгне да се вре там.

От друга страна - струпване в болниците - колкото и кабинети да има - още от март-април се знае процентите на пациенти, които се нуждаят от болнично лечение - официални проценти: 80% от всички заразени с "меко" заболяване включително леки пневмонии, 20% с по-тежко протичане и необходимост от болница, от които 5% с нужда от интензивно лечение. Така че да си направят сметката за хилядите заразени, от които откриват малка част и могат ли да поемат толкова по болниците, защото няма как да не се наложи за една голяма бройка болница.

Това е утопично. Слушах го Москов. Той твърди, че стъпката-обаждане на ЛЛ работи идеално, но да, нямало след това център (дкц), където да те прати за изследвания и последващо насочване.
Ами не съм съгласна. Стъпка ЛЛ не навсякъде работи. Особено ако ковид реши да се обади събота. Масово ЛЛ са на смени, направили са си коридори за здрави и бебета (нормално), и всъщност имаш два-три дни опция да се добереш до него. Ако си със симптоми-казва ти по телефона какво да си купиш, но търсиш близки да отидат за рецептата. Въобще стъпката ЛЛ не е лека и лесно изпълнима. В разправии с ЛЛ минава седмица. Няма електронна рецепта, няма електронно досие, няма и да има скоро, за да работи тази стъпка, за болничния да не говорим-докато се докажеш, че си с ковид, то минало.

Идеята да се включат ДКЦ не е правилна според мен. Това са единствените места, останали "чисти" от Ковид. Дори и те не са чисти, защото много хора ходят за ренген, на пумолог и т.н.
Личните лекари имат грижа да обслужват пациентите си. В ДКЦ ходят хора с всякакви заболявания, някои дори на профилактика. Ако и те се превърнат в център на разпротранението какво ще стане. Още повече, че те не са като болниците и нямат 2-3-4 изход, за да има чисти вход и изход. Така някой, отишъл за преглед на очите ще седи рамо до рамо с болния от Ковид. Или бременната, дошла на косултация, да си разменя слюнка с подозрителния за Ковид.

ДКЦ-тата останаха изтикани, масово ЛЛ се изнесоха по скапаните центърчета в блокове, ама сега да давали хартийки да ходят баш в ДКЦ-тата хората. Не всяко ДКЦ функционира както едно време, късно е либе за китка.

На всичко ли ще намерите как не става.
Хайде фастъък кажи как да стане?

Обществото не е виновно за разпространение на вируса. Не е виновно, че няма пари да си тества семейството и да се лекува адекватно. Всеки може да направи сметка колко струва домашно лечение на Ковид плюс тест. Ами за стандартно 4 членно семейство колко е, ами за семейство роми които са n броя от бебе до баба в едно домакинство. Да ще си ходят подсмърчащи на работа, защото с болничен за ковид и разходи за лечени ще вземат по-малко пари на края на месеца. Средно статистическо семейство-четири членно  с два кредита и две заплати 1200-1500лв. горе долу ще оцелеят,  ами останалите под този доход. Смъртността ще се увеличава, защото твърде късно ще търсят помощ и лечение поради финансови причини.
По време на световна пандемия пср тестовете трябва да са безплатни за всички и да имат бърз достъп до тях, а не чрез личния лекар. За лекарствата няма и да споменавам, че Бг е утопия. Правителството вместо да реанимира бизнеси трябва първо да се погрижи за здравето на хората, като осигури бърз и безплатен достъп до Ковид кабинети където всеки със симптоми да прави безплатен пср.

Same here, както се казва, няма да се плашиш. Аз от март говоря за нещата у нас, ама отсреща не виждам кой знае колко разбиране, уж има, де, но все се търсят и шерват конспиративния теории. Разбирам, по-екстровертно настроените хора се уморяват явно. А и винаги е по-лесно да смяташ, че всичко е фейк, това поддържа надеждата.
Ето какви статии се шерват пък наапоследък:
https://novinaritebg.eu/%d0%ba%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%b9-%d1%81%d0 … k0ezgmTyCSNZgvXcE

И много болници не стават. В Окръжна в Бургас от години 4 етажа се обслужват от един лекар и един счупен апарат за кръвно. Това не означава, че в болница трябва да се ходи за всичко. Ние тук, честно казано, сме с доста странни практики на фона на други страни. В повечето здравни системи е невъзможно сам да си назначаваш изследвания, да обикаляш по всякакви лечебни заведения за преглед и прочее. И не е като веднага да получават направление от ЛЛ, чакат си по 3 и по 6, че и повече месеца за преглед при специалист. Всичко се случва в поликлиниките и в крайне случай в спешните центрове, но ако не ти е спешен случая и си платиш от джоба накрая една хилядарка за преглед, и повече не го правиш.


Миналата седмица приятелка, която живее в Щатите, с доста добро имотно състояние, разказа как е минало с Ковид при детето и, студент. Висока температура, главоболие, звънял им няколко пъти посреднощ, звънял и на лекаря си, а лекарят не е бил сигурен да пие ли антипиретици или не. Карантина, в друг щат, няма посещения, линейки. Минало му е, за щастие. Можеше и да не му мине, но в тези страни просто не е възприето тичане по болници за всяко нещо. Гледах и още в началото на пандемията един млад губернатор болен от Ковид и на домашно лечение. Чак и аз се притесних за него, толкова беше червен и се задъхваше, но той каза, че го наблюдават по телефона и засега няма нужда да бъде в болница.


И в тази връзка, опитвам се нещо да сметна, но сметката ми не излиза. Не съм особено добра по математика, та ще споделя ако някой е по-наясно да каже.
Знаем, че 20% от болните от Ковид имат нужда от хоспитализация, а от тях още 20% от интензивни грижи. Ние имаме 34 110 активни случаи, хоспитализирани са 2841 души и имаме 180 в интензивно. Сметките нещо не излизат, според мен, а още по-малко като сметнем и факта, че не тестваме особено много.

Понеже някой пита защо се радваме на Словакия - според мен страната се опитва да намери начин как се преминава през това без общонационална карантина. Тестваме всички, карантинираме болните с надеждата, че така прекъсваме веригите, другите си живеят живота. Не е безупречен план, но е стъпка напред в насока "живеем с вируса, ама не се правим, че го няма".
Колкото до рождени дни и прочее джамборета - те са чудесният пример, че докато не се спазват настоящите мерки, нови и нови мерки ще са просто "на хартия".

Идеята за ДКЦ все пак е логична. Най-малкото сградите са проектирани за здравни заведения, с условията за проветряване и прочие, има рентген и лаборатория. Няма нужда да се търси специално сграда. Хората ходят и без това и нужда от организация има. Сегашното разделение на имунизации и прегледи при ЛЛ си е проформа. Моята е в поликлиника, абсолютно проформа е в цялата поликлиника, така че не е само аз да си сменя ЛЛ. Тази идея си е логична и не е нужно да я четат тука. Сега, че тука има по-логични идеи от тия на МЗ, вече е проблем.