Плюсове и минуси на кварталите в София - 9 тема

Никакви идеалисти не сме. И купувачите във Вадите не са. Напълно е ясно, че купувачите купуват в ливадите заради цената - искат хем ново, хем евтино, а такова върви с някои "екстри", които те би трябвало да знаят априори и да са ги приели. Да, но  те си мислят, че са по-умни от другите,  които купуват в уредените квартали и плащат повече заради това (по един или друг начин, дали с много повече пари за НС, или за СС, или за панел), а после реват на общината за инфраструктура и отстояния.
Няма как да съм на една трапеза с всички тарикати, купили във Вади и ливади с ясното съзнание, че купуват без никаква инфраструктура и които после искат от моите данъци да им я оправят. Точно защото "баницата" е една, парите за инфраструктура са едни, а в старите квартали също има нужда от пари за инфраструктура, аз си плащам данъците за това. Така че който е купувал и е виждал, че няма инфраструктура, си стои без нея поне докато общината не реши, че има възможност да задели пари за там. От мен толкоз за "общото" и "частното".
Колкото до това дали купувачите са или не са урбанисти - ами то и дизайнери, и строители не са, ама като си правят ремонта, или стават такива, образоват се, или плащат на този, който е, за да им направи проекта за дизайн, а после и да има организира и  надзирава строителните работи, а после за самите работи. Така и при купуването - или се информират сами, или си плащат на информиран да им каже. Ако искат да знаят. Ако не искат, си носят последиците от незнанието и никой друг не им е виновен за това.

Попеа, аз разбирам от твоя пост, че теб много те радва това, че на хората в другите квартали им е гадно. И то само заради това, че са купили по-евтино от теб... т.е. са по-големи "тарикати" от теб. Но аз предполагам, че тези хора също плащат данъци и например не са съгласни с тези пари да ремонтират някоя улица в Лозенец.

Poppea, сигурна ли си, че си на 100% права? Аз познавам много хора, които не са купили из неуредени квартали, защото се мислят за тарикати, а защото за толкова им стигат парите. На хората животът се стича по различен начин, напоследък доста се замислям за това и съм щастлива от собствените си решения и възможности, но не считам, че са задължително мерило за всеки един човек, който ходи по земята. А все пак всеки жив човек има право да съществува - глупави и умни, способни и неспособни, късметлии и не късметлии... Кои сме аз и ти, че да решаваме за другите, без да сме походили в техните обувки за година-две поне?
Освен това, хората с имоти в неустроените квартали също плащат данъци. Аз също плащам, и част от тях вероятно отиват за поддръжка и (уж) строеж на нови детски градини. И понеже нямам деца, сега да искам специално моите данъци да отиват за канализация в Косанин дол, понеже ми е по-приоритетно от образованието и социализацията на хорските деца? Не мисля, че това е обективно и работещо решение - нито за частното, нито за общото. Защото на тези хора децата (образовани или не) се предполага някой ден да ме лекуват например.

Нито не ме радва,  нито ме натъжава. Казвам само, че всеки си носи последиците на собствените си съзнателни решения, затова е добре да се информира предварително за тях, а ако не може, да си наеме някой информиран. Тоест, че незнанието не е оправдание за грешни решения.
Данъците в Лозенец са сред най-високите за София (заедно с Иван Вазов, център, Докторски и един-два още), така че със сигурност плащам повече данъци от тези във Вади и ливади, и срещу това очаквам да бъдат ремонтирани улиците в Лозенец, а не във Вади и ливади.
Сигурна съм, защото на същите тези хора спокойно биха им стигнали парите за Люлин, например, уреден квартал с метро и с много НС също. Да, ама те са с претенции за "новичко" в "престижен район", как така ще идат в Люлин при "селяните" (в кавички е, защото е сарказъм, надявам се да се разбира)?! Затова казах, че са тарикати. А сега реват от собствения си тарикатлък.
За данъците вече коментирах - данъците са по райони и за скъпите райони са най-високите данъци.  И хората, които ги плащаме, имаме право да очакваме с тях да ремонтират нашите квартали.
Същото се отнася за теб - като си избрала да живееш във вилна зона, си носиш последиците от това. За същите пари, а дори и за по-малко,  можеше да си купиш в Люлин или Надежда, където има училища и ДГ, и ГТ, и канализация също.

Попея, аз съм почти сигурен, че ти бъркаш причинно следствените връзки. Лозенец (например) е по-скъп квартал в следствие на това, че е уреден квартал, т.е. обищината (държавата) си е свършила правилно работата. Та и от там по-високи цени. А не обратното, както ти се опитваш да заблудиш във форума.
Ти едва ли не го изкарваш, че там е по-уредено, защото са по-скъпи имотите. Пък тези, които не са платили толкова за имот нямат право на елементарен контрол от страна на държавата. Ще ме извиняваш, ама това е пълна глупост.

Нищо подобно. Казвам само, че след като си купил на място без елементарна инфраструктура, виждайки това, съзнателно, вместо за същите пари да си купиш в уреден стар квартал (защото има предостатъчно такива, които, обаче, явно са ти под достойнството ), сега си носиш последиците от това си решение, и никой не ти е виновен, и не ти е длъжен за нищо.
Аргументът за данъците е просто констатация, че плащам повече данъци от теб, и съответно имам право да искам срещу тях да оправят инфраструктурата в моя, а не в твоя квартал.  
Право на контрол от държавата имаме всички в еднаква степен. Но аз не държа държавата отговорна за моите собствени решения и очаквам същото от теб.
Квалификациите ти ще подмина, мисля, че се вижда ясно кой говори  глупости тук. За мен ти си типичен пример на самочувствие без покритие.

Никой не кара никого да разбира от урбанизиране, КИНТове, отстояния или Ф на колекторни тръби. Така както не е необходимо да разбираш от ядрена физика или съдова хирургия.
Има си консултанти, адвокати, брокери (нищо, че за българина това са мръсни думи, щото "разбира" от всичко).

Подкрепям написаното от Poppea и Илит

И без да съм урбанист, и без да съм правила кой знае какъв задълбочен рисърч, с просто око се виждаше, че в ливадите

.... тотално липсват детски площадки, улична инфра структура, като тротоари, пътища и пешаходни пътеки. За ДГ и училища дори и не говорим.

Като купих 2006 жилището в Брезите, в Манастирски можех да взема по-добър апартамент,за същите пари. Но не вярвах в дядо Коледа.

Ами не знам дали могат да измислят някаква система за справедливо разпределение на данъците. Мисля, че всички ще са доволни например в Лозенец плащат 10 процента повече данъци, имат право да им ремонтират 10 метра повече улица.. ако някой го измисли ще е супер.

Данъците отиват в общината, а тя е само една - Столична. Оттам нататък районните кметове правят проектобюджети и молят Столична община да им одобри едни разходи. На някои им одобряват разходи, включително за инфраструктура, на други - не им одобряват. Критериите за одобрение/отхвърляне са естествено "обективни".

Така е, но като е така, тези, които плащат повече в общия кюп, съответно имат (морално) право да получат повече като инфраструктура. Нали така? А се получава, че те са тези с по-малко претенции от другите, които плащат по-малко в общия кюп, затова пък претенции да искаш. Някак не ми изглежда справедливо, ти как мислиш?

Това го кажи на ресторантьорите/хотелиерите, дето са над 50% в сивата икономика, да си посмалят претенциите. Защото като гледам телевизия, а и на живо по Витошка, все те са по телевизии и медии да се жалват и да искат - още, и още, и още. А след това - право на Дондуков 1, да се разберат.

Държавният/общинският/социалният/здравният бюджети са солидарни - плащаш пропорционално на дохода (по идея) и получаваш според нуждите (евентуално) или по справедливост, а не пропорционално на внесеното.

Не, става с делегирани бюджети за районите.
Казвам го на Фък-овците. Точно. Затова аз претенции нямам, но очаквам и Фък-овците да ги понамалят, че са им в повече, според мен, несъответно на нищо. И да гледат, и да мислят, когато купуват, а не после да търсят виновен за собствените си съзнателни решения.

Всъщност точно това казваше в предния си коментар, че е необходимо човек сам да гледа, казваш го и сега.
Ако трябва да сме точни, именно брокери и консултанти на времето залъгваха (а някои дори и днес го правят), че това е перспективен нов квартал с големи обещания и т.н. Тоест си противоречиш.
Значи според теб ситуацията в новите квартали е напълно нормална и всички трябва да сме щастливи и с розовите очила? И няма какво повече да се изисква за квартали като Манастирски ливади? Голяма злоба се сипе тук по живущите в тези квартали. Чак понякога става смешно. А те в голямата си част са обикновени хора, които си плащат данъците и очакват да има съответните регулации и инвестиционни проекти от страна на държавата, така както в другите квартали.

Аз от това, което съм чула, хората по кварталите, не само МанЛи, искат улици и детска градина. И това ви се струва много като претенции ли? Погледнете го и от добрата страна, ако повечето квартали се облагородят тъкмо хората няма да щъкат из вашите, да ви паркират до южния парк и тн.