COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 7

Доктор Аспарух Илиев

Има един важен въпрос, който нашите експерти, според мен, не са преценили адекватно - повишеният риск от тромбози сам по себе си не е рисков при комбинация с Астра. Проблемът на ваксината е да възникне адски рядката имунна реакция спрямо тромбоцитите, което не зависи от останалите рискови фактори за тромбози. ЕМА продължава да препоръчва ваксината без ограничения за всички възрастови групи, така че според мен препоръката е пресилена в този си вид.

Да, сигурно, ще съм първия човек във вселената, освен ако не броим Германия, Франция и май Испания и кой знае още кой друг, то човек вече трудно следи постоянно променящите се препоръки.

Аз вече казах, че ще си сложа втора доза АЗ. Оттам нататък вече говорим за бустъри за новите варианти.

Аз нещо не го разбрах 🤔

Лили, далеч от мисълта да се заяждам. Казах защо няма да имаш (най-вероятно) никаква възможност да си сложиш, както ти се изрази, една доза РНК този септември.

Разбира се, много ще е радостно, ако еднодозовите бустери почнат да идват септември у нас, и то в количества, че да няма приоритетни групи, но силно ме съмнява

Аз пък го разбрах. Дори хора, които са рискови за тромбофилия не са рискови за Астра Зенека, защото редките тромбози от ваксината са на друг принцип - автоимунен. Кой реално е рисков засега е трудно да се каже, но според мен вече има данни, че се случва по-често сред по-младите. Данните са от Великобритания, където имат най-много сложени дози.

Добре, Роналд, радвам се, че поне се разбрахме за какво точно говорим. И не съм казала септември, казах наесен. Ти явно реши, че говоря, че наесен ще слагам от сегашните РНК ваксини - не няма. Говорех за бустърните с новите варианти, но мислех, че се подразбира за какво говоря, защото много пъти преди това сме го коментирали.

Точно същото мисля и аз. Супер много хора има с тромбофилия, обаче как ще разберат кои са с риск от такава имунна реакция към ваксината е пълна мистерия. Освен за министъра, явно

Не разбрах това шега ли е, но няма да е първата, след като в Германия след първа доза АЗ слагат втора доза иРНК.

Някакъв лапсус е станал с жените застрашени от тромбози. Никой никога не е казвал кой е застрашен от тромбоза след ваксина, нито че само на жени може да се случи. В Германия например случаите са 46 с хора от 20 до 63 години, и мъже, и жени. Спряха ваксината за всички под 60, не съм чела защо не под 63. С втора доза АЗ са ваксинирани твърде малко хора, поради което не могат да направят извод, че ако си нямал проблем с първата доза, то значи, че и с втората няма да имаш. Затова спряха втора доза АЗ и вместо нея слагат иРНК.
Днес четох, че е напълно сигурно, че ако имаш разширени вени, това не значи, че си застрашен от тромбоза след ваксина. Някой да не си помисли, че с разширени вени е рисков, няма установена такава връзка. Единствената заподозряна връзка е между векторите ваксини и тромбозите. Няма нищо установено, но има предпазни мерки. Както не е сигурно, че ако изляза от нас след 21 часа или отида на кино ще се заразя, но за всеки случай ми е забранено да го правя.

[Не разбрах това шега ли е, но няма да е първата, след като в Германия след първа доза АЗ слагат втора доза иРНК.

Някакъв лапсус е станал с жените застрашени от тромбози. Никой никога не е казвал кой е застрашен от тромбоза след ваксина, нито че само на жени може да се случи. В Германия например случаите са 46 с хора от 20 до 63 години, и мъже, и жени. Спряха ваксината за всички под 60, не съм чела защо не под 63. С втора доза АЗ са ваксинирани твърде малко хора, поради което не могат да направят извод, че ако си нямал проблем с първата доза, то значи, че и с втората няма да имаш. Затова спряха втора доза АЗ и вместо нея слагат иРНК.
Днес четох, че е напълно сигурно, че ако имаш разширени вени, това не значи, че си застрашен от тромбоза след ваксина. Някой да не си помисли, че с разширени вени е рисков, няма установена такава връзка. Единствената заподозряна връзка е между векторите ваксини и тромбозите. Няма нищо установено, но има предпазни мерки. Както не е сигурно, че ако изляза от нас след 21 часа или отида на кино ще се заразя, но за всеки случай ми е забранено да го правя.
[/quote][/spoiler]

Шегата беше по повод спора между Лили и Роналд. Лили разбра.

Сега - сериозно - признавам си, че не съм следила въпроса с поставянето на два различни вида ваксини.
И мислех, че в момента се правят проучваният с доброволци.
И също така се чудя, ако още няма резулат от завършено клинично проучване с доброволци - хора, а не мишки, как с лека ръка властите в Германия, Франция и другите страни препоръчват след първа доза АстраЗенека да се слага Файзер например.
А спряха Астрата в цяла Европа заради редки случаи на тромбози, като статистически значимите досега случаи са при хора под 65 години. Но даже и за тази възрастова група направиха всичко възможно да ги откажат от Астрата.
Но препоръчват нещо, което клинично не е доказано като безопасно, все пак - дори и заради самото спазване на процедурата, щом са толкова принципни.
Дори и резултатите да са добри.

https://www.ft.com/content/428d719a-b53e-4bd1-8cd6-ba796291120b

Имунолозите смятат, че е безопасно и са прави вече. Не знам кое не е ясно, като има огромно количество информация по въпроса. Да повтаряме ли пак защо спряха векторните ваксини? Ако целта е да има драма, добре, всички сме изнервени.

не е важно просто да е безопасно, а и да е ефективно за имунитета, все пак

Сериозно ли не е важно просто да е безопасно? Ваксинацията е и доброволна все пак. Но на тези, на които плащаме данъци, работата им е да не ни предлагат нещо много малко опасно заради общия имунитет.

Безпорно е важно да е безопасно на първо място, но след това е важно и да има ефект, иначе защо изобщо да се прави, колкото и да е безопасно.

да е безопасно е съвсем задължително, но за да е смислено като решение, трябва да е и ефикасно - та докато няма такива данни, ще е трудно да се направи избор; иначе може да се слагат втори дози плацебо, което пак ще е безопасно за текущия момент, ама надали ще те предпази от вируса, каквато е целта на ваксината

Soft Click,
В линка, който дадох пише, че м. май се очакват резултати.
И акцентът е върху това, че за този вид смесване на ваксините не прилагат процедурата.
Ако във Франция и Германия има вече резулати от клиничните проучвания - сподели ги, моля, ако желаеш.

UK - 2,963 случая
        4 починали

Индия се добавя към  страните от червения списък.

Повечето аптеки вече предлагат безплатни бързи тестове за всички желаещи, също така може да си ги поръчаш за вкъщи или да ги вземеш от работното си място.