Поликистозни яйчници - Тема 6

Истината е, че поликистозата не ме притесняваше. Е, акнето ме депресира, определено. Искрено ме притесниха резултатите от цитонамазката. Притеснява ме и това, че нямам някой "доверен" доктор, който да знам, че не ме претупва и не пропуска важни неща. Чакам с нетърпение да мине прегледа да се успокоя малко.

За тренировките - 4 пъти тренирам в седмицата. Силово с кардио. За съжаление на гладно, недоспивам, работя на две места и тн и тн. Ще трябва да помисля в тази посока.

Aкнето наистина може да е хормонално, без да е предизвикано от хормони извън норма. Просто при някои хора естествените флуктации в нивата на хормоните може да имат такъв ефект. На прима виста една статия: https://flo.health/menstrual-cycle/health/symptoms-and-diseases/ … cne-before-period, ако се поровя сигурно мога да намеря и доста научни материали по темата. И също, не знам колко често го правиш, но тъй като брат ми и един бивш са с много сериозно акне съм сигурна, че честото миене и третиране на лицето влошава нещата.

Относно лекаря - трябва да си го усетиш. Аз в Щерев бях пациент на друг репродуктивен лекар, не бих ти я препоръчала за твоите оплаквания. За Юнакова като че ли съм чувала основно добри отзиви, но разбирам защо си се почувствала претупана. Първия лекар, който сподели - д-р Иван Димитров, щях да ти пиша, че е добър избор, после видях, че не е този за който си мисля. Явно има двама гинеколози с това име. Препоръчвам ти този Иван Димитров, ако и с лекаря в петък не си допаднете: https://adellaclinic.com/adella-fertility/%D0%B4-%D1%80-%D0%B8%D … 1%80%D0%BE%D0%B2/ Работи също в МБАЛ "Св. София". За него не съм прочела нито един отрицателен отзив, кум е на моя "доверен" лекар и съм чувала, че са едно към едно като отношение (а от моя лекар аз съм си супер доволна, изключително емпатичен и внимателен).
За хормоните обаче си трябва повече ендокринолог, вместо гинеколог. С добри впечатления съм от д-р Яначкова в Щерев, от години съм ѝ пациент. Потърсих второ мнение, защото и репродуктивната, и тя ми казаха, че "просто яйчниците ми са такива", което ми беше not good enough. Не знам като си 'оправя' и нервната система дали ще има ефект де. От 4 години ходя на психотерапия, не знам колко по-добре мога да стана. Но имах нужда да чуя нещо различно.

Стискам палци колпоскопията да не покаже нищо проблемно. За раничките знам, че има различни препоръки - някои лекари ги горят, други твърдят, че е по-добре да седят. Предполагам обаче зависи от самата раничка.

Ох, спирам се и съжалявам за дългите коментари.

петенце Ще се включа пак, само с някои логични изводи от всичко, което си написала петенце и не се притеснявай за дискусията - истината се ражда в спора. Първо тези 15 фоликула в яйчника(забравих кой) са задържани фоликули или антрални фоликули т.е на 2-3 ден от цикъла ли ги брои док? Има разлика и ще ти обясня каква - ако са антрални фоликули това е супер, имаш добър яйчников резерв, но ако са задържани вече има проблем. Повечето жени овулират веднъж месечно в един яйчник с една яйцеклетка, рядко са двата яйчника или две и повече Я в яйчник. Та, ако ти имаш 15 задържани фоликула, това с 15 липсващи овулации! Може да не са се случили един цикъл след друг, но както и да го гледаш си е поне година и два месеца без овулация и това само в единия яйчник, ако и в другия има задържани фоликули т.к обикновено се редуват отиваме и на повече време. Не съм много оптимистична, че ще намериш начин да вкараш организма си в състояние без симптомите, които имаш, независимо, че не покриваш критериите за СПКЯ( аз също не ги покривам, но си живея със симптомите като съм пробвала буквално всичко - инозитоли, добавки, ОК, бременност ..) Стигнете ли до бебеправенето обаче е друго - със задържани фоликули яйчника не произвежда правилно хормони, това рефлектира върху хормоните от хипоталамус и хипофиза и като цяло се нарушава правилното узряване на Я, което в повечето случаи я прави негодна. Не казвам, че при теб е така, това трябва да се проследи с фоликулометрия и хормонални нива през фазите на цикъла, какъвто съвет ти е дала 2402 и най-вече яйчника трябва да се изчисти от задържаните фоликули. Това рядко става от самосебе си и обикновено се стига до прием на хормони. Аз обаче се съмнявам, че Юнакова е броила антрални фоликули, защото тогава няма никакъв смисъл да ти изписва противозачатъчни… Потърси добър специалист, аз бих ти препоръчала д-р Цветков във Вита. Главно се занимава с репродуктивни методи, но е и оперативен АГ и е доста компетентен. Дай си време да проследиш цикъла и така ще излязат на преден план причините. За колпоскопията няма да споменавам пак. Успех!

Буболина, на мен точно тук ми се губи логиката. Ноември 2024- та тогавашната АГ ми каза, че вижда начална поликистоза на левия яйчник, не е казвала колко фоликула вижда. Имам снимките, но не знам дали пише. Няколко месеца по-късно друга АГ, в случая Юнакова, казва, че вижда около 15тина и в двата яйчника. Не знам как става това. Десния беше чист. То и на снимката се вижда. Освен това, аз ходя на прегледи всяка година. Или предишната АГ 2023-та е недогледала ехографа, защото към 2023 проблеми нямаше, но 2024 се появиха...или тогава са започнали да се развиват проблемите.

Не съм следила овулация нито при АГ, нито с тест, съответно това, което ще кажа, едва ли е меродавно, но ако съдя чисто симптоматично, би трябвало да имам овулация. Сега се замислих дали това, че имам признаците, означава всъщност, че овулацията се случва..

Друго, че случайно разбрах за този антимюлеров хормон, който често се изследва, когато има съмнение за поликистоза. Имам чувството, че от Интернет и този форум научих повече неща, отколкото лекарите са ми давали като информация досега..

Аз не съм много съгласна с това, че някакви признаци могат със сигурност да показват овулация. При СПКЯ много често се усеща активност в яйчниците – с този синдром чувствителността е доста висока. Аз лично си мислех, че имам овулация, съдейки по усещанията (които се засилваха точно в дните, когато я очаквах), но реално не съм овулирала.

bubolina, без да се заяждам, дори и да не са на 2-3 ден това не са задържани фоликули. Toва са по-скоро ненараснали/незрели фокилули. Задържан фоликул е доминантен, който не се е спукал. Т.е. е поне 2,5-3см. Ако има 15 такива то яйчника трябва да е половин корем и ще има зверски болки. Въпрос на терминология.

При СПКЯ фоликулите обикновено са като броеница по ръба на яйчника. АМХ сам по себе си не може да служи за диагностика за СПКЯ, използва се в допълнение с Ротердам критериите, т.е. като се добави АМХ трябва да са покрити 3/4, но същевременно трябва да е или високо АМХ или PCOM, не и двете. Извадка от ръковоството на ESHRE (европейска асоциация за човешка репродукция и ембриология) за диагносициране на СПКЯ и проблемите свързани със състоянието слагам в скрит текст:

unserwahnsin, ако нараства доминантен фоликул, но не се пука, трябва да се изключи ЛУФ синдром. Ако не нараства въобще, вече е друга работа.

2402 Не го приемам като заяждане, аз по-скоро обръщам внимание на Петенце, за да го изясни. Дали са задържани или ненараснали фоликули, те пак имат свойството да отделят хормони, най-вече естроген, което ще “лъже” хипофизата и обратната връзка няма да се случи следователно ще се произвежда по-малко FSH, което пък ще води до непълно узряване на още фоликули. И всичко това са предположения, въз основа на това, което е коментирала лекарката. Лесно може да се изчисти, като се проследи цикъла и да се вземе решение от каква терапия има нужда. Има ли значение дали се покриват критериите или не, ако налице има симптоматика/оплаквания? Ок, нямаш диагнозата, но има нещо, което не е както трябва и това води до оплаквания. С това дали реално се случва овулация при налично усещане за такава, също е спорно и знаете, че единствено ехографски преглед може да потвърди дали има овулация! Каквито и да са фоликулите, не мога да се съглася, че са нормална находка, щом дамата не покрива критериите за СПКЯ … А това, че са с по-малки размери от задържан ДФ, също не дава гаранция, че в цикъла/циклите в които са нараснали изобщо е имало ДФ( пак резултат от неправилна хормонална продукция) Варианти има много и моят съвет е за да има яснота какво се случва да проследи 1-2 цикъла, дори и да не желае терапията, която е изписала Юнакова.
 

Въпросът е, че в случая няма оплаквания. За какво дългосрочно лечение можем да говорим като не се знае въобще има ли проблем. Абсолютно съм съгласна, че трябва да се проследи овулация, както и писах. Но ако там също не се намери проблем, значи акнето не е свързано по никакъв начин с каквато и да е поликистоза. И няма защо да се дълбае в тази насока, както и да се пият хиляда добавки.
Ако няма основания за поставяне на диагноза СПКЯ, а има оплаквания, значи трябва да се търси другаде причината (например не само СПКЯ причинява липсваща овулация). И го казвам като човек, който очевидно няма пълната клинична картина на СПКЯ, даже по едно време хормоните ми сочеха към пременопауза, което е невъзможно с този резерв и все пак естрадиол и тестостерон бяха под оптималните за жена на моята възраст, потвърдено от лекар. Но аменореята в комбинация с PCOM са достатъчни, за да ми се постави диагноза, макар и доста други хормони по HPA axis-а да са от значение при мен и в пример, който дадох за хормоните си миналата година вероятно е ставало дума по-скоро за FHA-PCOM (функционална хипоталамична аменорея + поликистозна яйчникова морфология).
Ти си писала "Аз съм на 40 год, ходя си си с пъпките и окосмяването, но имам овулация, нямам кисти, имам високи андрогени и нормален тестостерон…" Значи при теб по всяка вероятност се касае за хиперандрогенизъм, който в 80-90% от случаите може е свързан със СПКЯ, но не е задължително (https://my.clevelandclinic.org/health/diseases/24639-hyperandrogenism).

А последните препоръки за поставяне на диагноза PCOM са даже 20 фоликула в яйчник, защото техниката, с която гинеколозите извършват прегледи сега е по-добра и може много по-детайлно да се огледат яйчниците. Освен това е важен и размера на тези фоликули. Ако са по 1-2-3мм не са никакъв проблем. Щом медицината с изследвания е приела, че PCOМ не е равно на проблем, значи не е.
1. https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4387116/
Заключение:
2. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16882750/
Заключение:

И това всичко го пиша най-вече заради тази част от коментара ти: Нека първо се намери проблем, пък после да говорим за вкарване на организма в нормално състояние.

2402 Доста подробно изчетох цитираните статии, както и някои други. Ако правилно разбирам, смяташ, че PCOM е нормално състояние на яйчника, което не е така! Cъгласна съм, че PCOM не е същото като PCOS, но PCOM най-често се среща при подрастващи(първите цикли след менархе) и тогава се наблюдава без да има съчетано хормонално нарушение, а при някои има андрогени+повишен инсулин. Но дори и тогава, се съветва да има промяна в хранителния режим, движение и суплеменция за да се преодолее тази морфология на яйчника. Тук говорим за възрастна жена, т.е това не е нормално състояние на яйчника и следва да се търси начин находката в яйчника да премине - дамата е описала по 15 фоликула в яйчник от прегледа с Юнакова! Самите автори в статята признават, че докато яйчниците на подрастващи може да са с полифоликули и дори с по-големи размери от нормално, то тези на възрастни не са и приравняването към едни и същи критерии създава проблеми! Назад в коментарите има и публикувани изследвания с нисък естроген - това говори за качеството на Я и дали правилно узрява Я. А дали има или няма овулация, мисля сме съгласни, че не се определя от усещане, а от ехографско проследяване. Отделно акнето, което се описва си е типично хормонално акне и е зависимо от менструалния цикъл т.е дали се касае за рецепторна хиперчувствителност или има отклонения в хормоните, но не са били хванати от конкретното изследване, може само да се гадае! Хормони винаги се проследяват в динамика.
Относно моето състояние - СКПЯ имам от тийнейджър и тогава клиничната картина си беше типичната броеница по яйчниците. Отнесла съм не малко ОК, както и редица други - инозитол, минерали и др. Вече нямам кисти по яйчниците, но все още другите описани си стоят. Отделно са налице и репродуктивни проблеми, заради които преминавам през ин витро стимулации.
Доста се задълба в темата и в никакъв случай не бих искала да натрапвам, че тук говорим за някакво заболяване. Въпрос на преценка и личен избор е дали дамата ще рови още повече в състоянието си, но категорично не мога да се съглася, че находка от 15 фоликула в яйчник е нормална, защото не се покриват критериите за СКПЯ! Петенце Пожелавам ти успех и се надявам скоро да се похвалиш с добри резултати първо от колпоскопията и след това в другите симптоми, които описваш!

Може ли само да попитам дали овулацията се проследява след като вече се предполага, че е приключила? Сега се замислих, че от зор да ида по-бързо, май си направих мечешка услуга. Пада се на 29 юни, а на мен новият ми час е за 27-ми. Ако си бях оставила 2-ри юли, можеше и това да види...

Не мисля, че е грешка, че си променила часа. Така ще се види с какъв размер е фоликула и има ли ДФ, лекаря ще те насочи кога се очаква овулация. Но ако искаш да потвърдиш, е хубаво да имаш още едно посещение в деня на очакваната овулация или един ден след. Търсят се няколко неща - лутеинизиращо тяло, което се образува на мястото на спукания фоликул, фоликуларна течност, която се събира в Дъгласовото пространство и нарастването на маточната лигавица. За да настъпи овулация фоликула трябва да е нараснал до 18-24 мм, а маточната лигавица да е поне 7 мм. Овулацията настъпва след пик на хормона LH, ако се проследи неговата динамика около овулация, и се отчете високата му стойност, която също е показател за О. Отделно е хубаво овулацията да се проследи в няколко цикъла т.к ановулаторни цикли има и при жени, които нямат хормонални нарушения. Това е полезна статия, която дава информация: https://fertilaid.bg/folikulometriya/

bubolina, виж пак графиките, които споделих от ESHRE. При подрастващи не се следи за PCOM, точно защото е очаквано. При възрастни може да не е нормаТА, но е вариант на норма (а не отклонение от норма, когато е самостоятелна находка).
Но как да е, аз няма да те убедя, и ти няма да ме убедиш. И не е нужно. Факт е, че четем едно и също и го приемаме по различен начин, което е напълно човешко Пък и в крайна сметка важното е всеки да слуша лекаря си, стига да му има доверие и мнението му да не в ущърб на здравето на пациента.

петенце, по принцип овулация се проследява с няколко прегледа. След предполагаема О може да се види дали е имало, но по принцип е добре да се проследи има ли нарастващи фоликули, с какво темпо нарастват, при каква големина се пукат. А за най-пълна картина е добре 7 дни след ДОКАЗАНА овулация да се пусне и прогестерон, за да се види дали е адекватен за лутеалната фаза.

2024Отново ще си позволя да не се съглася с цитираното, защото изводите, които си си направила са извадени не от контекста, а от единични изречения или графики. Освен това, за да се правят изводи не се разчита само на една статия, а на множество такива. На първо място в медицината съществува един термин - субклинична проява и това означава, че състоянието, което се наблюдава има недостатъчно изразени симптоми. Във въпросната статия, която си цитирала има само един описан вариант V-PCOM, който авторите са кръстили “нормални” жени, но и четейки по-нататък самите те казват, че нормалните имат субклинична андрогенна овариална дисфункция, която е нещо средно между жени с нормални яйчници и такива с СКПЯ.
В тази статия https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6737062/#B9 авторите описват, че PCOM се счита за пре-състояние на PCOS, нормален морфологичен вариант при подрастващи и усложнение при жени, които са супер респондери към овариална хиперстимулация. Единствено в тази статия https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20650451/ , като заключение се споменава, че PCOM може да кореспондира с физиологично състояние при подрастващи!
Някои автори описват също така, че PCOM може да се дължи на генетична предразположеност сходна с тази на PCOS, т.е двете имат сходна генеза, но различно развитие спрямо индивида и епигенетичните фактори с които се сблъсква. А понякога просто трябва време за да се разгърне клиничната картина и това е основната причина за забавяне в диагнозата. Има много състояния, които не отговарят на критериите днес, но след 2-3 години картината се разгръща и покрива критериите.. Затова, пак ще повторя това не е нормално състояние и изисква проследяване.
Темата е доста спорна и не добре изучена, а данните в някои статии си противоречат. В медицината рядко има прояви на типична клинична картина, по-често се срещат изключения.
Не търся заяждане, а представям гледна точка!

Здравейте, преди няколко седмици ми поставиха диагноза СПКЯ и инсулинова резистентност. Имам всички признаци и за двете - затлъстяване, мъжки тип окосмяване навсякъде, оплешивяване, завишен андростендион, но нормален тестостерон. LH 6.92, FSH 7.87. Докторът при който бях не беше много уверен когато ме гледаше на ехографа и не ми показа реални кисти. Каза: "Аха ето тук нещо малко, а тук в левия няма почти нищо ама ето тук нещо се вижда горе долу"....  Тоест останах доста неубедена дали имам поликистоза или всичките ми симптоми са причинени от ИР. Естествено започнах стриктен режим с доста изключени храни, плюс леки тренировки, и нямам никакъв проблем да го спазвам.
Това, което ме притеснява, е предписаната ми терапия. Назначени са ми Др0велис, Андр0кур и Глюк0фаж. Започнах да пия само последното. От останалите две честно казано, без да преувеличавам, ме е страх. Нямах си работа да се разровя за мнения за двете и останах в шок. По принцип имам склонност към депресивни състояния и нещата които прочетох ми се струват плашещи. Засега съм решила да не ги пия, но искам да знам - има ли някоя от вас, която е приемала тези две лекарства? Или дори и трите в комбинация с Глюк0фажа?
Записала съм си час за второ мнение, има още седмица дотогава, но ме гони едно чувство на неспокойствие, че едва ли не дадох толкова пари за изследвания и се отказвам от терапията заради едни страхове...
ПП: Имам едно раждане през 2021г. след доста бързо забременяване, имаме желание за второ дете, но с тези диагнози се чудим да го забавим ли още или да действаме.

Не е никак добра идея да пиете андрокур при опити за забременяване. Лекарят не Ви ли е казал това? Или Вие не споменахте, че целите забременяване?
За първото лекарство не мога да дам мнение, тъй като не го познавам.
Аз бих потърсила второ мнение от репродуктивен специалист, обикновените гинеколози рядко разбират от СПКЯ и изписват адекватно лечение.